Форум » О фигурном катании » Сезон 2008-2009. Фигурное катание часть 4 » Ответить
Сезон 2008-2009. Фигурное катание часть 4
Татьяна: Календарь соревнований на сезон 2008-2009 2008 23 - 26 Oct ISU Grand Prix of Figure Skating - Skate America, Everret, USA 31 Oct - 2 Nov ISU Grand Prix of Figure Skating - Skate Canada, Ottawa, ON, Canada 6 - 9 Nov ISU Grand Prix of Figure Skating - Cup of China, Beijing, China 13 - 16 Nov ISU Grand Prix of Figure Skating - Trophie Eric Bompard Cachemire , Paris, France 20 - 23 Nov ISU Grand Prix of Figure Skating - Cup of Russia, Moscow, Russia 27 - 30 Nov ISU Grand Prix of Figure Skating - NHK Trophy, Tokyo, Japan 10 - 14 Dec ISU Junior Grand Prix of Figure Skating Final Combined Junior and Senior, Seoul, Republic of Korea 11 - 14 Dec ISU Grand Prix of Figure Skating Final , Seoul, Republic of Korea (TBA) 2009 19 - 25 Jan ISU European Figure Skating Championships , Helsinki, Finland Provisional Allotment 2 - 8 Feb ISU Four Continents Figure Skating Championships, Vancouver, Canada Provisional Allotment 23 Feb - 1 Mar ISU World Junior Figure Skating Championships, Ostrava, Czech Republic Provisional Allotment 23 - 29 Mar ISU World Figure Skating Championships, Los Angeles, USA Provisional Allotment Распределение по этапам гран-при: [more]Танцоры: США: Фрейзер-Луканин, МакГурди-Карено, Кэррон-Жост, Делобель-Шонфельдер, Керры, Копели-Стогнюнас, Монько-Ткаченко, Белбин-Агосто, Семюлсен-Бейтс. Канада: Вирту-Моир, Крон-Попьер, Пешала-Бурза, Риды, Боброва-Соловьев, Горшкова-Бутиков, Девис-Вайт, Наварро-Бометре, Вестер-Баранцев. Китай: Вивер-Поже, Жуо-Минг, Ханг-Женг, Ю-Вонг, Заретские, Каппелини-Ланотте, Домнина-Шабалин, Хохлова-Новицкий, Задорожнюк-Вербило, Белбин-Агосто. Франция: Фрейзер-Луканин, Крон-Попьер, Бланг-Боже, Делобель-Шонфельдер, Керры, Фаелла-Скалли, Монько-Ткаченко, Рублева-Шефер, Вестер-Баранцев. Россия: МакГурди-Карено, Бланг-Боже, Заретские, Капеллини-Ланотте, Копели-Стогнюнас, Домнина-Шабалин, Хохлова-Новицкий, Задорожнюк-Вербило, Девис-Вайт. Япония: Вирту-Моир, Вивер-Поже, Ху-Вонг, Пешала-Бурза, Фаелла-Скалли, Риды, Боброва-Соловьев, Горшкова-Бутиков, Наварро-Бометре, Семюлсен-Бейтс. Парни: США: Давыдов, Ван Дер Перен, Майби, Сойер, Рейнолдс, Ли, Козука, Грязев, Шультхайс, Лайсочек, Риппон и Вейр. Канада: Баттл, Чан, Понрсеро, Зеленка, Нанри, Вл. Успенкский, Воронов, Ламбьель, Бредли, Лайсочек, Мроз. Китай: Баттл, Чипер, Жао, Ву, Ху, Вернер, Такахаши, Бородулин, Бернтсон, Эббот, Карриер. Франция: Жубер, Чан, Жуан, Лейберс, Козука, Пробер, Грязев, Урбас, Ламбьель, Бренди, Мроз. Россия: Перрен, Чипер, Ли, Вернер, Жубер, Пробер, Бородулин, А.Успенский, Воронов, Бернтсон, Эббот, Риппон Япония: Давыдов, Майби, Рейнолдс, Жуан, Понсеро, Мура, Ода, Такахаши, Лутай, Шультхайс, Карриер, Вейр. Девушки: США: Люинг, Лю, Пойкио, Дитр, Маркей, Андо, Накано, Ким, Карадемир, Флат, Месснер, Нагасу (а вот и первая встреча с молодежью!) Канада: Рошетт, PHANEUF, Самсон, Корпи, Вахама, МакКоркел, Костнер, Сугури, Такеда, Чизни, Льянг, Жанг. Китай: Люинг, Лю, Ванг, Леписто, Пойкио, Себестиан, Андо, Ким, Леонова, Майер, Хакер, Вагнер. Франция: Рошетт, Ху, Корпи, Дидье1, Дидье2, Гедеванишвили, Маркей, Асада, Хьюс, Льянг, Жанг, Гимазетдинова. Россия: Глебова, Вахама, Себестиан, Костнер, Сугури, Такеда, Доронина, Петушкова, Майер, Флат, Майсснер Япония: PHANEUF, Леписто, Дитр, Асада, Накано, Сузуки, Ким2, Гербольд, Хекер, Нагасу, Вагнер, Гимазетдинова. Пары: США: Савченко-Шолковы, Духамел-Бантин, Жанг-Вонг, Пьятковска-Хромин, Мухортова-Траньков, Ино-Болдвин, МакЛахин-Брубекер, Янковска-Куглин(?). Канада: Дюбе-Девисон, Лунгуа-Хей, Донг-Ву, Кавагути-Смирнов, МакЛахин-Брубекер, Пейч-Насс. Китай: Броде-Мататл, Ли-Ху, Панг-Тонг, Жанг-Жанг, Красильникова-Безматерник, Волосожар-Морозов, Кастл-Околски, Евора-Лейдвинг ) Франция: Духамел-Бантин, Донг-Ву, Канак-Гоя, Савченко-Шолковы, Мухортова-Траньков, и еще две пары... Россия: Жанг-Жанг, Илюшечкина-Майсурадзе, Кавагути-Смирнов, Ушакова-Карев, Волосожар-Морозов, Кастл-Околски и еще две пары... Япония: Дюбе-Девисон, Лунгуа-Хей, Панг-Тонг, Сергеева-Глебов, Кемп-Кинг, Шереметьева-Кузнецов, Ино-Болдвин, Тробле-Ибара.[/more] Сайт TROPHEE ERIC BOMPARD 2008 : http://www.ffsg.org/bompard_2008/trophee_bompard_2008_infos.html Обязательный танец 14 ноября с 14 до 15 часов, оригинальный в этот же день с 20 до 21.15, а произвольный 15 ноября в 20.45-22.20 У мужчин короткая 14 ноября в 15.20-16.45, а произвольная 15 ноября в 13.30-15.15 Результаты здесь: http://www.isufs.org/events/fsevent00010991.htm Чемпионат России 2009: 24-28 декабря -Казань Офицальный сайт Skate Canada: http://www.skatecanada.ca/en/events_results/events/sci08/index.cfm 2008 Cup of China 6 - 9 Ноября Расписание и результаты: http://www.isufs.org/results/gpchn08/ TV трансляции: [more]ТV трансляции НТВ + 6 ноября, четверг 13.15-16.40 Пары, Женщины, КП, live, спорт 18.55-21.55 Пары, Женщины, КП, повтор, спорт онлайн 7 ноября, пятница 11.00-16.10 Оригинальный танец, Мужчины КП, Пары ПП, live, спорт 21.30-22.45 Пары ПП, повтор, онлайн 00.10-03.50 Оригинальный танец, Мужчины КП, повтор, онлайн 8 ноября, суббота 11.00-16.50 Женщины, Танцы, Мужчины ПП, live, онлайн 9 ноября, воскресенье 9.25-11.30 показательные live, онлайн Евроспорт http://www.eurosport.ru/tvschedule_clng15.shtml 6 ноября, четверг 12:00 Обязательный танец, LIVE 13:00 Короткая программа Пары, LIVE 14:30 Женщины Короткая программа, LIVE 7 ноября, пятница 14:30 Гран-При Спортивные пары Произвольная программа, LIVE 16:00 Гран-При Мужчины Короткая программа 22:15 Спортивные пары Произвольная программа 8 ноября, суббота 12:00 Произвольная программа Женщины 14:45 Произвольная программа Мужчины, LIVE 23:00 Гран-При Произвольный танец [/more] Кубок России. Результаты: http://static.sportresult.com/federations/isu-results/events/gprus08/ Чемпионат Европы Хельсинки 19-25 января 2009 года http://www.isufs.org/events/fsevent00011004 http://www.stll.fi/european_championships_2009/in_russian/ Расписание [more]20 января, вторник 13:30 Танцы на льду — Обязательный танец 18:45 Церемония открытия 19:30 Пары — Короткая программа 21 января, среда 11:45 Мужчины — Короткая программа 18:30 Пары — Произвольная программа 22 января, четверг 13:00 Танцы на льду — Оригинальный танец 18:45 Мужчины — Произвольная программа 23 января, пятница 11:00 Женщины — Короткая программа 18:40 Танцы на льду — Произвольный танец 24 января, суббота 13:30 Женщины — Произвольная программа 25 января, воскресенье 15:30 Показательные выступления [/more] Трансляция на Евроспорте: [more]20 января 16:00 Обязательный танец 20:15 Короткая программа Пары 21 января 16:00 Мужчины Короткая программа 19:30 Произвольная программа Пары 22 января 18:30 Оригинальный танец 21:15 Произвольная программа Мужчины 23 января 18:30 Женщины Короткая программа 21:15 Произвольный танец 24 января 15.30, 17.30 Женщины Произвольная программа 23.20 (повтор ПП женщин) [/more] Чемипионат мира среди юниоров София, Болгария 23.02.2009 - 01.03.2009 Расписание и результаты: http://www.isuresults.com/results/wjc2009/index.htm Сайт: http://www.isuworldjunior2009.com/? Чемпионат мира: Los Angeles, USA Март 22-29. http://www.isuworlds2009.com/index.php Результаты: http://www.isufs.org/events/fsevent00011012 Расписание трансляций: [more]Расписание телетрансляций ЧМ: С-телеканал "Спорт"; ЕС-Евроспорт; 1 канал Со вторника на среду ЕС 22.00.Фигурное катание??? ЕС 23.00 Обязательный танец. Прямая трансляция из США С 0.40-3.00 Обязательный танец. Прямая трансляция из США Среда: С 4.55-6.45 Пары. Короткая программа. Прямая трансляция из США ЕС 12.00 Пары. Короткая программа С 13.40 Фигурное катание. Чемпионат мира. (Трансляция из США) ??? ЕС 16.30-18.00 Обязательный танец ЕС 18.00-20.20 Пары. Короткая программа ЕС 23.45 Фигурное катание??? С 23.55-3.40 Мужчины. Короткая программа. Прямая трансляция из США Четверг: С 4.50- Пары. Произвольная программа. Прямая трансляция из США ЕС 12.00-14.30 Пары. Произвольная программа. ЕС 14.30-15.45 Мужчины. Короткая программа С 15.10 -16.10 Фигурное катание. Чемпионат мира. (Трансляция из США)??? ЕС 18.45-20.15 Фигурное катание. Чемпионат мира??? ЕС 23.30-2.45 Оригинальный танец.Прямая трансляция из США С 0.00-2.55 Оригинальный танец.Прямая трансляция из США Пятница: С 3.30-6.45 Мужчины. Произвольная программа. Прямая трансляция из США ЕС 12.00-14.30 Мужчины. Произвольная программа С 13.40-16.10 Фигурное катание. Чемпионат мира. (Трансляция из США)??? ЕС14.30-15.15 Оригинальный танец. С17.45-20.15 Фигурное катание С 18.00-19.15 Мужчины. Произвольная программа. Трансляция из США ЕС 23.30 Женщины. Короткая программа. Прямая трансляция из США Суббота: С 1.45- Женщины. Короткая программа. Прямая трансляция из США С 11.30- 13.20 Женщины. Короткая программа. Прямая трансляция из США ЕС11.30-14.15 Фигурное катание 1 канал: 12.20 Спортивные танцы. Произвольная программа. Трансляция из США Спорт 18.05- 20.10 Произвольный танец. Трансляция из США Воскресенье: С 3.50 - Женщины. Произвольная программа. Прямая трансляция из США С 7.40 -8.50 Женщины. Произвольная программа. Трансляция из США С 12.00-12.40 Женщины. Произвольная программа. Трансляция из США С 13.50-14.55 Женщины. Произвольная программа. Трансляция из США ЕС21.30-23.00 Женщины. Произвольная программа С 0.55 Показательные выступления. Прямая трансляция из США ЕС 1.00 Показательные выступления. Прямая трансляция из США[/more]
tori: Татьяна пишет: Ну так им и в самом деле было легче пробиваться. Не сравнить же с англичанами. а почему? не слишком ли много мифов на эту тему? Прости, но лично для меня прогресс КК не столь явен-они же не зеленые юнцы, времени для того, чтобы к ним привыкли, было достаточно. Нет поддержки федерации? Так ХН своя федерация вообще сначала списала со счетов, потом от безысходности поддержала маленько за отсутствием любимчиков, а потом слила бессовестно. Быть второй парой сильной федерации частенько хуже, чем единственной-слабой. Потому что вторая всегда-разменная монета. Думаю, нет необходимости приводить длинный список тех, кто у нас так и не смог пробиться, несмотря на талант и прочие достоинства, потому что просто был 2 или 3 парой. И, прости еще раз, танцоры из Англии-это не одиночник 15-или скольки там летний из Казахстана (кто-нибудь слышал о такой фигурнокатательной федерации?), пробившийся уж точно вопреки всему и всем. Все почему-то кричат , что Керров задвигают. Да в каком месте? Да, у них на редкость интересные программы, прикольные для зрителей. Но все-таки в этом виде спорта зрелищность еще, слава богу, не самый главный критерий оценки. Или они катаются лучше , чем те же ДШ, Белбины, Иза с Оли, французы, канадцы и вторые американцы (а мне и третьи понравились)? На чье место их надо поставить? Если уж существуют критерии оценки , так по этим правилам и надо сравнивать.
Татьяна: tori пишет: не слишком ли много мифов на эту тему? Нет, не слишком. Что английская федерация, что литовская, сейчас примерно одно и то же. А сравнивать танцы с одиночниками вообще не корректно. Там прыгнул, получил, хоть ты из Африки. А вторая пара сильной федерации всё-равно лучше, чем единственная пара слабой федерации. Хоть они и разменная монета, им тоже перепадают медальки, да и очередь их настанет в конце концов. Очередь Дробязко-Ванагаса так и не настала. tori пишет: Все почему-то кричат , что Керров задвигают. Да в каком месте? Да, у них на редкость интересные программы, прикольные для зрителей. Но все-таки в этом виде спорта зрелищность еще, слава богу, не самый главный критерий оценки. Или они катаются лучше , чем те же ДШ, Белбины, Иза с Оли, французы, канадцы и вторые американцы (а мне и третьи понравились)? На чье место их надо поставить? Да во всех местах. А с чего ты взяла, что Белбины лучше катаются? Или те же ХН? Да вся первая десятка на одном уровне катается. И любая из этих пар могла бы претендовать на пьедестал, если бы оценивали действительно по существующим критериям, а не согласно заранее купленным билетам. Вы мне сейчас начнёте про дуги заливать и т.п. Я уже как-то сравнивала в прошлом году обязательный танец нескольких пар. У меня, к сожалению, не все скачаны. Если задаться целью, всех скачать, засечь одинаковые позиции, и померить глубину дуг, параллельность, синхронность и близость позиций, то многие фавориты уйдут в тень тех же Керров, ХН в первую очередь. Только мне лень. Повторю ту картинку:
tori: Татьяна пишет: А с чего ты взяла, что Белбины лучше катаются? Или те же ХН? Да вся первая десятка на одном уровне катается. И любая из этих пар могла бы претендовать на пьедестал, если бы оценивали действительно по существующим критериям, а не согласно заранее купленным билетам. Да просто из того, что на Капе СЛЫШАЛА, как жестко едут Керры, (не спеши , я так жмурилась и жмурюсь и при Костамаровских перестроениях )в видео я вижу, как их болтает, как тяжело даются элементы. А про дуги ты зря-это как раз показатель класса пары и качества катания. Я, например, сравнила, как катались те же Белбины до Линичук, в начале сотрудничества и сейчас. До-они были легкими и воздушными, но отсутствие реберности видела даже я, в начале они потяжелели, но ребра появились, сейчас они едут гораздо чище. Промежуток времени совсем небольшой. ДомШабы при всей не самой позорной технике, мягко говоря, умудрились все равно быть четче. Керры уже несколько лет не могут совместить технику и легкость исполнения. . Совсем неопытные и молодые канадцы и американцы едут гораздо чище, мягче и быстрее. За сравнительно небольшой промежуток времени Жулин и Ко умудрились явственно подчистить технику французам (впрочем, тут попроще-изначально им ее ставили наши специалисты и нужно было заставить их все вспомнить). Да, блин, наша третья пара многие вещи делает чище. Технику ХН традиционно принято ругать, и вполне за заслуженные косяки, но сравнивать их уровень с уровнем англичат несколько ..потому что они имеют изначально мягче скольжение, реберность у них тоже в наличии, нужно все шлифовать, но хоть есть-что. Дуги, конечно, немного рваные местами, но они хоть явственно просматриваются. Кстати, по поводу Белбинов. На спорте ТАТ (сомневаться в ее квалификации в этом отношении не приходится) тоже не смогла придраться с чистоте катания в Японии. А еще есть классный тест для обязаловки-надо при просмотре отметить для себя несколько "контрольных точек" на бортике и льду (классно, если на нем что-то нарисовано), запомнить, где находились спортсмены в первой половине проката, а потом сравнить, где они едут во второй. В идеале нужно попасть в свои следы. Уверяю, Керрам до этого, как мне до Большого театра. Затем нужно просто посмотреть на траекторию дорожки по кругу-частенько круг у них напоминает прямую, какие там дуги. С ребрами у них стало лучше. Но, честно говоря, для моего эстетического вкуса, лучше бы оставили все, как есть и ехали почти вертикально. Потому что теперь смена ребра происходит с участием всего тела, а не ног и я смотреть на это не могу-хочется попросить кого-нибудь поддержать их. Татьяна пишет: А сравнивать танцы с одиночниками вообще не корректно. Там прыгнул, получил, хоть ты из Африки. почему? Как раз у одиночников можно прыгнуть и схлопатать 1 уровень за дорожку или вращение, еще недокрут можно углядеть, недостаточную высоту и просто убить интерпретацией и прочей фигней. Потому что есть целый список , как выражаются, "неубиенных". И ты не получишь даже возможности прыгнуть, потому как тебя выбросят еще в квалификации. Еще один аспект. Если ты представляешь слабую федерацию (но, прости, думаю, надо различать понятия "слабая по уровню фигуристов" и "неименитая, не влиятельная"), то не нужно опасаться, что тебя продадут за медаль в другом виде. Вот как раз то, что второй оценкой ХН задвигали откровенно, но они лезли "как черти из табакерки", факт никем особо не скрываемый. А то, что задвигают Керров, я пока слышала только на форумах, (и это понятно-визуально они зрелищные и кажется, что их место несправедливо низкое)а не от специалистов или журналистов.
tamriko: tori пишет: А выбоинка..тут вообще нет гарантий, Домнина вон на тренировке на мире на ровном месте локти расшибла, безо всяких поддержек и элементов. Риск травмы-часть профессии, куда без этого. Риск - часть профессии, но в данном случае я не считаю его оправданным. Самое интересное, что за свои новаторские поддержки Тесса и Скотт оценки получили не выше остальных tori пишет: Как к партнеру-фигуристу к Скотту претензий у меня нет, вопросы возникают только к его танцевальным качествам, не всегда достоверен , а иногда явно не понимает смысла своих движений, а природного обаяния прикрыть огрехи не хватает. Вот Тесса-одна из лучших партнерш мира, как мне кажется. Мне вообще нравится, когда человек получает удовольствие от того, что делает и не стесняется это демонстрировать. Мне Тесса наоборот кажется неестественной tori пишет: Крупновата? Я предпочитаю думать, что это Скотт-мелковат, причем пропорции тела не самые выигрышные Ясное дело - крупновата для Скотта tori пишет: вот тут ты права полностью-явно неглупый и без конкретных перспектив гробится точно не будет, а замотивировать у нас федерация спортсмена вряд ли сможет-они с меньшими нагрузками смогут заработать на жизнь в шоу Ну от олимпийского золота он тоже не откажется - так что тут и правда как замотивируют Татьяна пишет: Очередь Дробязко-Ванагаса так и не настала. Спортсмены литовской федерации тем не менее двухкратные бронзовые призеры ЧЕ, и бронзовые призеры ЧМ. И конек имели получше англичан
Татьяна: Очень длинно и НЕ У-БЕ-ДИ-ТЕЛЬ-НО! Во-первых, когда ты Керров на Капе видела, они только пришли к Платову 4 месяца назад, и из этих 4 месяцев он уделял им время урывками между участием в шоу ТНЛ. С тех пор прошло два сезона упорного труда. И теперь они катаются не хуже некоторых, и что-то я в Париже НЕ СЛЫШАЛА как они жёстко едут. Мягко едут, колени мягкие, позиции близкие и т.д. и т.п., всё как положено. И то что ты сейчас понаписала, и некоторые другие продолжают делать - это всё заученные штампы и , как я уже не раз говорила - АНАХРОНИЗМ. У них прогресс налицо, в то время как у некоторых регресс. tori пишет: За сравнительно небольшой промежуток времени Жулин и Ко умудрились явственно подчистить технику французам Фууу. Тебя послушать, так Жулин-гений, охренеть можно, как не вылазия с ледникового периода, он французам технику подчистил, а чтобы Танечке с Ромочкой к ОИ технику подтянуть, Платова позвал. А Платов, значит, совсем никудышний, третий год пашет, и весь пар в свисток. Да на ФСО и других форумах снимают шляпы и твердят о том, что ему памятник надо поставить за то что он из Керров сделал. А у тебя картинка не загрузилась что ли? Что скажешь насчёт контрольных позиций, не голословных, хотя бы в сравнении с итальянцами, которым за обязательный очень неплохо ставят. Жаль у меня нет Белбинов и ХН, не держу у себя, а то бы я и на них компромат состряпала. И то, что задвигают Керров, говорят не только на форумах (и главное, не только на нашем форуме), но и во время эфиров комментаторы говорят, и те же ТАТ, и Чайковская тоже, комментируя, говорили о том же. Да и приз в номинации "Самые недооценённые фигуристы" о чём-то говорит. Или на фсо тоже все лохи?
tori: Татьяна пишет: А Платов, значит, совсем никудышний, третий год пашет, и весь пар в свисток. Да весь ФСО снимает шляпы и твердит о том, что ему памятник надо поставить за то что он из Керров сделал. я тоже могу под этим подписаться, не вижу противоречия никакого. Из непонятночего слепил добротную пару, поставил классные программы. Только они выше головы не прыгнут и, как бы ни старался Евгений, у спортсменов явно наступил предел возможностей. ТАТ и Чайковскую, я, безусловно уважаю, но это не мешает мне иметь собственное мнение. К слову, та же Чайковская открытым текстом заявила, что нынешний чемпионат мира должны были выиграть ХН, с этим мнением ты тоже будешь соглашаться только из-за имени выразившего? ТАТ консультировала ХН И сосватала им модельера. Что мне, только из-за ее прошлых заслуг признать, что весь сезон у ХН шедевральный? А кроме самого Жулина в его команде тоже есть не самые плохо разбирающиеся в технике люди. Да и него самого та же дубовская школа, что и у Жени. Я могу по разному относится к личности, но не признавать достоинства из-за этого не буду. Сюда же, к слову, фсо не является форумом исключительно профессионалов и мнения там тоже встречаются самые разные, вот восхищения техникой я как-то не заметила. По картинкам-для меня это не является веским аргументом, танец-это движение и всегда можно подобрать подобные ракурсы. А никого из сравниваемых я образцом в обязаловке не приводила. Ракурсы там, кстати, при кажущейся похожести, немного разные, и у эталона такие тоже можно найти, когда камера выхватывает позицию на крутой дуге или повороте. Керры в первом и последнем кадре как раз демонстрируют движение строго по прямой и ..не уверена, что там ребра выражены. Ради интереса, если найду у себя запись обязаловки Керров не в мп 4, сфотаю (в проигрывателе VL не фотается экран)Почему бы не сравнить с ДШ, БА, ДелШ и оскомину набившими ХН. А плотность позиции прекрасно демонстрируют и ДВ.
Татьяна: tori пишет: Из непонятночего слепил добротную пару Да ладно! Они никогда не были непонятночего. Всегда были яркими, и оригинальными, талантливыми и любимыми публикой. tori пишет: По картинкам-для меня это не является веским аргументом Ну знаешь, твои слова тогда тоже не являются для меня веским аргументом. Ты всегда плывёшь против течения. В то время как основная масса, включая специалистов, не замечает дорожек у Керров, т.к. они мастерски вписаны в канву танца, как кружево, тебя "раздражают дорожки англичан". tori пишет: ТАТ и Чайковскую, я, безусловно уважаю, но это не мешает мне иметь собственное мнение. tori пишет: На спорте ТАТ (сомневаться в ее квалификации в этом отношении не приходится) тоже не смогла придраться с чистоте катания в Японии. tori, ты или соглашаешься с ними, или не соглашаешься, в зависимости от того как тебе выгодно в данный момент. А Керры, тем временем, отлично зарабатывают сейчас в шоу, и купаются в зрительской любви.
tori: Татьяна пишет: ты или соглашаешься с ними, или не соглашаешься, в зависимости от того как тебе выгодно в данный момент. А Керры, тем временем, отлично зарабатывают сейчас в шоу, и купаются в зрительской любви я соглашаюсь или нет только исходя из собственных представлений о фк зарабатывание в шоу и зрительская любовь мною не отрицается совершенно, я говорю, что я не считаю их уровень спортивный достаточным для того, чтобы стоять на пьедестале мирового первенства. Это совсем разные вещи. Конделорро, помнится, был всеобщим любимцем и в шоу тоже зарабатывал, но этого не хватило для серьезных побед, потому что мастерства именно фигурнокатательного по сравнению с соперниками было меньше. Татьяна пишет: В то время как основная масса, включая специалистов, не замечает дорожек у Керров, т.к. они мастерски вписаны в канву танца, как кружево, тебя "раздражают дорожки англичан". основная масса "специалистов" и в судейских креслах много чего умудряется не замечать. Ты все время извращаешь смысл моих слов. я не отрицала никогда, что в произволку все вписано грамотно. я говорю о том, что Керры никак не могут исполнить все это вписанное на качественно другом уровне. А если специалисты не видят безобразное исполнение твизлов, которое портит всю эстетику танца, не видят несинхронность некоторых дорожек, то мне сложно подобрать слова для комментария, потому что косяки видны невооруженным профессиональными знаниями взглядом. Впрочем, судя по оценкам , все-таки не все поглощены гениальным исполнением. Татьяна пишет: Всегда были яркими, и оригинальными, талантливыми и любимыми публикой. да кто ж с этим спорит, и по жизни, я допускаю, они могут быть распрекрасными. Но этих причин, чтобы записать пару в высококлассные фигуристы, мне не достаточно. Почему ты считаешь, что нельзя просто одними вещами восхищаться, а другие могут не нравится -и все у одной пары.
Татьяна: tori пишет: Впрочем, судя по оценкам , все-таки не все поглощены гениальным исполнением. По оценкам в танцах ничего судить нельзя. Там можно судить только по закулисным интригам, по составу судейской бригады, и кто, кому и сколько забашлял. И то, чт ХН с таким колоссальным отрывом победили на ЧЕ, а потом с таким позором заняли 6 место на ЧМ свидетельствует именно об этом, а не о том, что они настолько хуже откатали, что пропустили французов вперёд себя. Для этого нужны были не мелкие помарочки, а навернуться так, как это сделали итальянцы. А если французы лучше чем ХН, то нефиг было на Европе ХН такие баллы выставлять. У домнишабов гениальные твиззлы, а вращения? А Чарли не запорол твиззлы в этот раз, а на Капе не падал на твиззлах? А твиззлы Белбинов, не Агосто ли споткнулся и повело его не в ту степь? У всех раз на раз не приходится. Но когда на лапу положено, то судьи дружно моргают в этот момент. tori пишет: Керры никак не могут исполнить все это вписанное на качественно другом уровне. Домнина-Шабалин тоже не могут исполнить всё качественно и безупречно, то нога мешает, то на вращениях скорости нет, и ничего, это не мешает победе. Нет сейчас высококлассных фигуристов, абсолютно бесспорных, как ГП. И я настаиваю на том, что если судить честно, невзирая на очередь, и силу федераций, то любая пара из первой десятки может претендовать на пьедестал при чистом прокате.
tamriko: Татьяна пишет: По оценкам в танцах ничего судить нельзя. Там можно судить только по закулисным интригам, по составу судейской бригады, и кто, кому и сколько забашлял. Все-таки там на это делается скидка, но в общем и целом пара второй десятки на пьедестал не влезет сколько не заплати. Татьяна пишет: И то, чт ХН с таким колоссальным отрывом победили на ЧЕ, а потом с таким позором заняли 6 место на ЧМ свидетельствует именно об этом, а не о том, что они настолько хуже откатали, что пропустили французов вперёд себя. Для этого нужны были не мелкие помарочки, а навернуться так, как это сделали итальянцы. А если французы лучше чем ХН, то нефиг было на Европе ХН такие баллы выставлять. На Европу французы приехали завалив полностью 2 этапа Гран-При (с падениями), пролетев мимо финала Гран-При, и испортив отношения с французской федерацией сменив тренера вопреки их воле. Не для кого не секрет, что в танцах оценивают не конкретный прокат зачастую, а полностью танец по сезону с особым учетом тренировок - так у ПБ начало сезона была сильно паршивым, про тренировки не знаю + у ПБ меньше выслуга лет и их спустили под Керров и Файеллу, т.к. у тех в силу возраста и отсутствия лидеров был последний шанс омедалится - так что Керры им еще спасибо должны сказать, что так валяли поначалу. На ЧЕ ХН были на пике формы и выдали чистые прокаты + неплохо разучили новый обязательный, который судьи толком еще не вникли как судить - так что их золото вообщем-то не так уж за уши притянуто - и кстати если б не они, то Пешала, ибо ни Керры, ни Файелла увы не чемпионы. А на ЧМ ХН сами руки опустили - они продули Пешале ровно передержанную поддержку - без дидакшна бы выиграли, всех остальных их обыгравших на ЧЕ не было - так что я тут никакого вселенского заговора не вижу. Татьяна пишет: Домнина-Шабалин тоже не могут исполнить всё качественно и безупречно, то нога мешает, то на вращениях скорости нет, и ничего, это не мешает победе. У Домниной и Шабалина твиззлы все же покачественней Керров и они их в принципе чисто умеют делать, а Керры нет и Керры могут из коньков выпрыгнуть, но дорожку ДШ никогда чисто не проедут - ни прямую в вальсе, ни одну из в произволке. Вращение у ДШ хреновое потому что Оксана вращаться вообще не умела, когда ее научили - у закручивающего Шабалина колено полетело - к Олимпиаде чего-нибудь придумают и с ним. И если уж смотреть чистоту элементов - то самые чистые они у Самуэльсон-Бейтс были, только это не повод им золото на шею вешать. Татьяна пишет: Нет сейчас высококлассных фигуристов, абсолютно бесспорных, как ГП. Сейчас другие времена, и в 2002 не было и в 2006м - ну я все равно люблю танцы. Татьяна пишет: И я настаиваю на том, что если судить честно, невзирая на очередь, и силу федераций, то любая пара из первой десятки может претендовать на пьедестал при чистом прокате. И даже на пъедистал вряд ли. ДШ и наши и не наши - это первая лига, за ними идет Танит с учетом заслуг, потом Тесса, потом Мерил с Хохловой и Пешалой, за ними Керры и Файелла и бронза им светит только если все, кто перед поваляться с элементов и то не факт.
полная версия страницы