Форум » Беседка » Чуть-чуть о политике. » Ответить
Чуть-чуть о политике.
Чайка:
Татьяна: hidalgo пишет: Политика - дело грязное. Порядочности и честности там не бывает. В политике у всех свои интересы, и каждый считает, что он прав. С этим полностью согласна. А каждый посторонний выбирает для себя чья позиция ему ближе. Так сложилось, что у меня антипатия к грузинам, т.к. я с их предстваителями (причём не самыми худшими, люди за учёными степенями в Моску приехали) в течение трёх лет общалась. И каждый день слышала их восхваления в адрес самих себя любимых, умных, культурных, гордых и красивых, что Грузия на 600 лет раньше России христианство приняла, и вообще мы их недостойны, и вах-вах-вах юбка короткая, и прочее, прочее занудство... А за время общения с абхазами, никакого дискомфорта не испытала (правда с ними я общалась гораздо меньше, в общей сложности в течение месяца за 4 года, и то не каждый день). Один из любимейших героев грузинского фольклора – Нацаркекиа, бездельник, который всю жизнь ничего не делал кроме как копался в золе от печи. По ходу сказки ему удается надуть трёх огромных людоедов и поселиться в их доме. Так и в жизни. Все, чем занимаются грузины в Москве - это грабежи, воровство, теневой бизнес. Это у них в крови, как у цыган - попрошайничать. Безусловно есть исключения из правил. Возможно даже некоторые грузины честно работают, получают свои копейки. Остальные - воруют. Также в СССР, хоть один грузин когда на заводе работал? Да не царское это дело! Зато все на чёрных "Волгах" разъезжали. Единственно, что вызывает белую зависть, так это то, что полиция у них взяток не берёт. Как они этого добились, интересно? Что им там грозит за взятку? Смерная казнь через повешение? Или т.н. пытка под названием "шашлык"? Грузины рассказывают (правда это было 6 лет назад): То, что творится сегодня в Грузии, в голове нормального человека даже не укладывается. Стоит только заикнуться, что ты недоволен властями, как в ту же ночь можешь ждать гостей. Люди из полиции врываются в квартиры, вытаскивают мужчин на улицу и везут за город. Меня на одном из таких допросов полили керосином и подожгли, потом быстро затушили - это пытка такая, "шашлык" называется. Смотри - обожжена вся грудь справа и рука. Естественно, мы бежали из Грузии. hidalgo пишет: А факты всегда можно "настрогнать" под требуемый тебе конечный результат Факты есть факты, вещь упрямая, и против них не попрёшь, с чьей бы стороны ни был тот "Аркашка", написавший википедию.
Татьяна: Просю здешних украинцев на меня не обижаться... Никого не хотела обидеть специально. Русские тоже лохи печальные, раз позволяли с собой так обращаться, и у нас воровство и коррупция процветает, и никакого света в конце тоннеля не видно. И у вас, всё что происходит на официальном уровне, так или иначе с молчаливого согласия снизу. Поэтому, сколько ни говори халва (о дружбе братских народов), во рту слаще не станет.
hidalgo: Татьяна, Вы во многом правы относительно грузин. Правда, у нас всегда складывается впечатление о нации по нелучшим её представителям. Крикливые, наглые, базарные... В любом народе есть такие. Я тоже люто ненавидел весь Закавказ, когда они летом буквально оккупировали Кисловодск, вели себя нагло, гадили как свиньи, чувствовали себя хозяевами жизни... А сейчас я всё это подзабыл конечно. И в памяти осталось только хорошее. :)
Наталия: Татьяна пишет: Так вот, первыми вторглись на территорию Абхазии грузины, и стали не просто выгонять, а истреблять, вешать, насиловать местное население. Таня я тоже самое слышала от грузина ,что им это делали!(грузина встретили в Чехии ,он туда перебрался как то жить!)
Наталия: Татьяна пишет: Просю здешних украинцев на меня не обижаться... я бывшая украинка А как будет правильно "на Украину или в Украину?" - Правильно будет в Швейцарию.
Татьяна: Наталия пишет: Таня я тоже самое слышала от грузина ,что им это делали! Ну правильно, а что они хотели, после того как сначала сами зверствовали, чтобы с ними цацкались после этого? Смотри что они творили: Свидетельствует З. Х. Начкебия (г. Сухум): — Пришли 5 'гвардейцев', один из них поставил моего внука Руслана к стене и сказал, что пришел убивать. Другой подошел к моей двухлетней внучке Ляде, лежащей в кроватке, и приставил нож к горлу. Девочка сказала сама себе: 'Ляда, не плачь, дядя хороший, он тебя не убьет'. Мать Руслана, Света, начала умолять, чтобы не убивали сына, говорила: 'Я его смерти не перенесу'. Один 'гвардеец' сказал: 'Сама повесься, тогда сына не убьем'. Пришли соседи, а мать Руслана выбежала из комнаты. Вскоре пошли ее искать и обнаружили в подвале. Она висела на веревке и была уже мертва. 'Гвардейцы', увидев это, сказали: 'Похороните ее сегодня, а завтра мы придем вас убивать'. Свидетельствует Еремян Сейсян, механизатор: — Село Лабра полностью уничтожено, изгнаны, ограблены, замучены все, немало убитых и изнасилованных. Одному парню по имени Кесьян предложили изнасиловать свою мать. Колхозницу Седу изнасиловали несколько человек в присутствии мужа, в результате чего последний сошел с ума. Устьян Хингал раздели и заставили танцевать, при этом кололи ее ножом и стреляли из автоматов. Грузинскими военными разграблены институты, разработки которых пользовались мировой известностью: Сухумский физико-технический, Институт экспериментальной патологии и терапии со своим знаменитым обезьянником. Обезьян грузинские солдаты выпустили из клеток со словами: «Пусть бегают по улицам и грызут абхазцев» А грузинские свидетели при упоминании о зверствах с другой стороны говорят: "абхазские боевики и их наёмники". А кто эти наёмники? Конфедерация горских народов Кавказа, в основном чеченцы (во главе с известным Шамилём Басаевым) и адыги, приднестровцы и кубанское казачье войско. Чеченцы спосособны на зверства, а абхазы мне показались спокойными и мирными людьми, котрые сами никогда не начали бы войну. Ну а в порыве гнева и в пылу мести и спокойный человек на многое способен. А на стороне грузин, кстати, была УНСО (Украинская народная самооборона). Ну и что в итоге? Вооружённый конфликт 1992—1993 годов, по обнародованным данным сторон, унёс жизни 4 тыс. грузин (ещё 1 тыс. пропала без вести) и 4 тыс. абхазов Как говорится, око за око, зуб за зуб. Кто с мечом придёт, тот от меча и погибнет. Обидно то, что может быть под горячую руку абхазов попали не те грузины, кто убивал их родственников и грабил дома, а первые попавшиеся под руку, без разбору. Но на то и война. Тем кто войну начинает, нужно думать головой, что будет с их гражданами, проживающими на чужой территории.
Наталия: Татьяна ужасы какие...........я против зверства и войнвообще,я за то,чтоб все решать цивилизованно мирным путем.
Юля: Я не очень хотела продолжать этот разговор и долго молчала. НО наверное все-таки скажу только то, что знаю сама из опыта моей семьи и друзей. Во первых, когда началась эта война Грузией правил Звиад Гамсахурдия, его самого потом убили, кстати. Такие же базы будут и в Абхазии, а может и уже есть. Они там всегда были и сейчас есть, например авиабаза в Бамборах под Гудаутой, именно с нее когда началась война успели вывезти моих стареньких уже бабушку и деда. И погранзаставы были по всему побережью. потому что водная граница с Турцией рядом. А у абхазов почти у всех уже двойное гражданство, и российские паспорта. И это абсолютная правда. Кстати, я все свое детство слышала разговоры о том, что Абхазия не раз поднимала еще в 70-80 годы вопрос о выходе из состава Грузии чтобы быть автономной республикой в составе РСФСР, и даже была согласна присоединиться к Краснодарскому краю, так что не в 92 году возник этот вопрос об отделении ее от Грузии. Насчет зверств, конечно, есть примеры с обеих сторон, но все таки в начале войны абхазам приходилось больше защищаться, и никто не бросился уничтожать грузин, живущих в Абхазии, хотя покинуть свои дома их заставили, но я знаю семьи в которых грузинки замужем за абхазцами и все это знают и знали, но никто их не убил и не выгнал, они до сих пор живут в Абхазии, более того, моя соседка, чистокровная грузинка которая будучи к началу войны вдовой, предпочла не вернуться в Грузию, а выйти замуж за абхаза и остаться в Абхазии, чего ей родня из центральной Грузии не простила, ее дочь тоже замужем за абхазом, а сын живет в Грузии, в то время он 20-летний мальчишка попал в плен в абхазам, но над ними не издевались, его не убили, а обменяли на абхазских военнопленных в Гагре. Тогда же он с ужасом рассказывал как они пленные убирали в Гагре трупы, и это были в основном не грузины, и не абхазы, а жившие там армяне, т.е. заведомо мирные жители, погибшие в то время, когда Гагру заняли грузины. Вобщем, я многое могла бы рассказать, хотя и не хочется ворошить прошлое....
Татьяна: Юля пишет: Во первых, когда началась эта война Грузией правил Звиад Гамсахурдия, его самого потом убили, кстати. Да, точно, потом вернувшийся Шеварднадзе, тоже помнится еле ноги унёс из Абхазии. Саакашвили уже в конфликте 1998 года командовал. Экскурсоводы там тоже всегда подчёркивают, что нормальные грузины, которые не замешаны в предательстве, продолжают спокойно жить, и никто их не выселял. Юля пишет: многое могла бы рассказать, хотя и не хочется ворошить прошлое.... Понимаю.
hidalgo: Ну вот. Все высказались. Вылили все свои эмоции, отвели душу, смешав мух с котлетами. А никто никого ни в чём не переубедил... Что и требовалось доказать. К сожалению, у нас на форуме нет людей из Грузии, грузин по национальности, которые поведали бы нам свою правду. А в том, что она у них тоже есть - я не сомневаюсь. Грузинское видение этого конфликта совсем другое. Ибо никому не нравится, когда у них оттяпывают лакомые кусочки законно принадлежащей им территории. Нам же (России) не понравилось, когда о своей территориальной независимости объявила Чечня - "Ичкерия"? Так чего же мы тогда осуждаем Грузию? Все приведённые тут доводы и свидетельства очевидцев весьма впечатляют, конечно, и вызывают искреннее сочувствие. Однако, у них есть один существенный недостаток: они односторонни. Это абхазско-осетинская точка зрения на конфликт. А следовательно, она не объективна. И существует масса других фактов и доказательств, оправдывающих действия грузинской стороны. Поэтому ещё раз предлагаю на этом закончить совершенно бесполезное обсуждение здесь этого вопроса. Межнациональные конфликты, да ещё и с территориальным фактором впридачу, очень сложны и практически неразрешимы. Так что всё, что мы тут говорим - пустое сотрясание воздуха. Это противостояние - надолго, на несколько поколений. И кто тут прав, а кто виноват - пусть решают сами, путём длительных переговоров, а не военных конфликтов и ультиматумов!
полная версия страницы