Форум » Беседка » Чуть-чуть о политике. » Ответить
Чуть-чуть о политике.
Чайка:
Чайка: Путин с дочкой и женой взято Здесь
Paola: Наконец страна может увидеть хоть одну из дочек Путина... Даже в Инете не было их фотографий . Чайка, спасибо А чем занимается дочь Юлии Тимошенко?
VicSa: А почему это Украина интересуется нашим Путиным?
Чайка: VicSa пишет: А почему это Украина интересуется нашим Путиным? А ты что ещё не поняла что Украина интересуется всем! Тем более Путинцм. Им интересуются все, чем Украина Хуже? Paola пишет: А чем занимается дочь Юлии Тимошенко? Она мало мелькает в прессе. Год или 2 назад она вышла замуж за английского байкера. Вот он время от времени напоминает о себе как "Творческая личность" На днях читала что он где-то там (в Киееве вроде) открыл выставку "Без галстука" Ну типа официальные люди в непренужденной обстановке. В общем зря они что ли водку вместе пьют? Нужно как -то зарабатывать деньги..
Татьяна: Ну раз вы так интересуетесь Путиным, повторю ссылку по которой можно найти 73 отличные фотографии И ниже комментарии к ним. Я эту ссылку, приносила ещё 4 марта в раздел "Это интересно", но, наверное, никто не смотрел. http://www.webpark.ru/comments.php?id=33361
Защитница)): Татьяна пишет: но, наверное, никто не смотрел. я смотрела! спасибо за ссылку
VicSa: И я смотрела! Сейчас еще раз с удовольствием пересмотрела. Какой мужчина! "Это же чистый Голливуд!"
Gost: Chaika ochen sposibo dlya eto photka, ya fan of Putin, takoi on ymnui myjik, i taka horosho vuiglyadit lobit sports. Ya dymayuo on the best president, a ego dochka krasaviza i ymniza i ego jena horoshaya, Long live Putin... CHMOK, LOVE, FORGIVENESS, Hubbyka and Happyka
Gost: VicSka, Sposibo bolshoe dlya eto photka, ya pokajy ee maya semya i dryzya..ne mogy poverit, chto on 50++++ nevozmojno...takoi svejui, takay energetika on izlychaet, Bog dal emy ochen mnogo........
Чайка: Татьяна пишет: Это интересно", но, наверное, никто не смотрел. Я смотрела. Просто под эта фотка мне очень понравилась и я решила сделать отдельную тему что бы увидели все.
Paola: А я не одолела тогда все 73 фотографии, признаюсь сразу, посмотрела только несколько первых... Но к Путину отношусь с уважением, а внешне он хоть и не красавец, но харизматичный и выглядит гораздо более мужественно, чем, например, наш нынешний президент или украинский... Чайка, разрешаешь украинского обсуждать ?
Чайка: Paola пишет: Чайка, разрешаешь украинского обсуждать ? Класный вопрос, Том. 1:0 в твою пользу. А интерестно я на кого больше похожа на адвоката Ющенко или на прокурора? А если серьезно: то ради бога, обсуждайте кого хотите. Это же форум. И я поучавствую в рассуждениях. Единственное о чем предупреждаю: наша политика и руководство, как вы понимаете для меня больная тема, следовательно молчать я не буду в любом случае. Поэтому тем кого мои посты будут обижать, пишите, пожалуйста, сразу, что б потом по прошествию времени (когда я уж и забывать начинаю) не выяснять отношения в других темках.
Татьяна: Чайка пишет: я на кого больше похожа на адвоката Ющенко или на прокурора? Подозреваю, что на прокурора. А у нас Генеральный прокурор Чайка (фамилие такое ). Не твой родственник? Хотя, Чайка - это твой ник, а не фимилия, конечно.
Чайка: Не. не родственник. Я Чайка только в инете
Н@стёнка: А У МЕНЯ У ДЕДУШКИ КОЗА БЫЛА НАЗВАНА В ЧЕСТЬ НЕГО!
Paola: Чайка пишет: А интерестно я на кого больше похожа на адвоката Ющенко или на прокурора? Согласна с Таней, конечно, на прокурора, ведь ты не раз писала, что недовольна вашими политиками А есть желающие быть адвокатом ? И все остальные в присяжные пойдем А серьезно,Чайка, во время "оранжевой революции" совсем-совсем не надеялась на лучшее ? У меня был знакомый из Киева, я у него в тот год футбольные журналы покупала и на этой почве мы переписывались. Так вот он очень верил в В.Ю. и прямо захлебывался от "оранжевого" восторга, что наконец-то проснется страна, станет европейской державой и т.д. и т.п. Я честно говоря, читая все это, тоже верила, хотя наши СМИ в основном, были на стороне Януковича, но ведь моему знакомому там, в Киеве было виднее. Жаль, не сохранились те письма, интересно было бы сейчас сравнить ожидаемое с полученным . Но вряд ли найдется на карте бывшего СССР хоть одна страна, чьи жители были бы полностью довольны своим руководством, ничего нового тут не добавишь . Ведь "хорошо там, где нас нет" !
Татьяна: Н@стёнка пишет: А У МЕНЯ У ДЕДУШКИ КОЗА БЫЛА НАЗВАНА В ЧЕСТЬ НЕГО! В честь кого, не поняла? В честь Ющенко или генерального прокурора.
Н@стёнка: В честь Чайки!!! Он видно у себя в козлятнике всю думу решил собрать у него есть : Грызлов, Путин и Медведев!!!
Татьяна: Дедушка у тебя юморист.
Н@стёнка: не то слово какой в продолжение собаку у него Зюган звалии забыла проСлизку (козочка)
Paola: Респект дедушке-юмористу ! Но как же хорошо, что нет у нас уже НКВД
Н@стёнка: как у меня брат говот дедушка продвинутый чел!!!
Чайка: Серьезно на вопрос Паолы отвечу завтра (по-нашему времени) А вообще мне пока нравится тема: вроде о серьезных вещах говорим, но с юмором. Н@стёнк, если не дай бог, здесь возникнет спор, а я трезвой головы в данном вопросе не имею, то ты стразу про коз дедушки раскажи! я не ерничаю, мне правда жутко понравилась находчивость дедушики. Ему бы в нашу страну, сколько бы прозвищ для коз нашлось!
Н@стёнка: Не чего судя по всему скоро и до вашей страны добирётся! (я прозвища имею в виду)
Татьяна: Чайка пишет: если не дай бог, здесь возникнет спор, а я трезвой головы в данном вопросе не имею, то ты стразу про коз дедушки раскажи! Н@стёнка, а ещё лучше с портретами.
Чайка: Paola §б§Ъ§к§Ц§д: §У§Ц§Х§о §д§н §Я§Ц §в§С§Щ §б§Ъ§г§С§Э§С, §й§д§а §Я§Ц§Х§а§У§а§Э§о§Я§С §У§С§к§Ъ§Ю§Ъ §б§а§Э§Ъ§д§Ъ§Ь§С§Ю§Ъ §Ґ§С §Щ§Я§С§р §с §й§д§а §е§Ш§Ц §У§г§Ц§з §У§а§Ь§в§е§Ф §Х§а§г§д§С§Э§С, §Я§а §У§Ц§Х§о §б§в§С§У§Х§е §Я§Ъ §Ь§е§Х§С §Я§Ц §Х§Ц§Я§Ц§к§о, §а§Я§С §г§С§Ю§С §Я§С §в§е§Ш§е §У§н§б§Э§н§У§С§Ц§д.
Darina: Можебой, чтойто... Сейчас прям по нашим местным новостям сказали назидательным голосом:"Политики, никогда не трогавшие землю и вымя, не смогут быстро накормить наш народ!" Вот и всё, что я знаю о политике...
Лика: §Ј§г§Ц §Ш§Ц §Х§е§Ю§С§р §й§д§а §б§е§г§д§о §Э§е§й§к§Ц §У§С§г §Ю§Ъ§Я§е§Ц§д §д§С§Ь§С§с "§з§а§в§а§к§Ц§г§д§о Чайка, что это ты написала? Это так у всех или только у меня? Дарина, хорошо сказали! Ходить народу вечно голодным, если сами себя не прокормят. На политиков надейся, а сам не плошай!
Н@стёнка: переведите что написано!!!!!!
VicSa: И у меня! Глюк какой-то случился. Или Чайка невзначай решила раскрыть какие-то государственные секреты, а спецслужбы ее вычислли и зашифровали.
Татьяна: Чайка, наверное надо было разбить на несколько постов меньшего размера. Но ты, наверняка, не сохранила это всё, как обычно, а заново писать
Чайка: VicSa пишет: Или Чайка невзначай решила раскрыть какие-то государственные секреты, а спецслужбы ее вычислли и зашифровали. Не гос секрету не рассказываю так как не знаю. Татьяна пишет: Но ты, наверняка, не сохранила это всё, как обычно, а заново писать Ты не поверишь, но чудеса бывают! Сохранила. Но не потому что такая сознательная, а потому что на работе был целый день напряг с инетом вот я и сохраняла все что нипопад не мыле.. Я сама в шоке от получившегося поста. В общем было так: 1 часть Paola пишет: ведь ты не раз писала, что недовольна вашими политиками Да знаю я что уже всех вокруг достала, но ведь правду ни куда не денешь, она сама на ружу выплывает. Paola пишет: Чайка, во время "оранжевой революции" совсем-совсем не надеялась на лучшее Понимаешь у меня как у многих людей куча недостатков и достоинств, но есть один недостаток (или достаток? - правда в кошельке я его не вижу ) - ну вы и это знаете: я в течении 10 лет работаю практикующим бухгалтером. с 1998 года я не припомню время когда работала на одном предприятии. У меня постоянно было по несколько предприятий сразу. И в итоге я стала человеком о котором друзья и близкие говорят "Бухгалтер это не проффесия - это диагноз: о неизличимой болезни!" Когда мы с сестрой или с кумой (они тоже такие сумашедшие бухгалтера как и я) сходимся в одной компании: нас рассаживают в разные концы стола, так как в итоге мы всеравно начнем говорит про работу и все остальные тоже вынуждены будут учавствовать в нашем разговоре. Но это так отсупление. Так вот возвращаясь к вопросу отвечаю: нет не надеялась я на лучшее, так как в силу своей профессии я много читаю знаконов, смотрю новости, читаю статистические данные, разные финансовые и экономические статьи. Умею анализировать ситуацию. Кроме того у меня в порядке память и я помню время когда Ющенко был примьер-министром (Кучма-президент), а Тимощенко была министром энергетики (не помню как точно эта должность называется). Я знаю результат их труда (особенно её) и точно понимала что эти горе экономисты-бухгалтера ничего хорошего не могут принести по определению. Понимаете меня на первом курсе одной из первой лекции по экономике учили: если у населения много наличных денег, неминуемо наступает инфляция. А ТЮВ первым действием какое сделала когда пришла к власти выдала по 1000 грн ( ≈ 200$) всем у кого есть вклады на сберкнижках, и закрыла границы для импорта товара. На первый взгляд это здорово, что люди хоть что-то получили или то что у наших производителей появилась возможность как то подняться.
Чайка: Часть 2 Но законы экономики не имеют эмоций, и произошло то что и должно было произойти - жуткое подорожание всего! при этом есть разрешение исполнительным властям на местном уровне регулировать цены. Ну по типу о народе беспокоятся. К чему это привело думаю ясно. если нет могу объяснить, но как-то не хочется вас сейчас грузить, но если интерестно могу продолжить.. Кстати, кому интерестно Вот здесь почитайте интервью с Владимиром Литвиным. Он был одним из главных участников тех декабырьских действий. В то время он был председателем верховной рады. Он конечно много сделал для победы Ющенко, но в тоже время как-то умело не позволил понастоящему стукнуться лбами Януковичу с Ющенко благодаря чему, думаю, и не было у нас кровопролития (официально). Мне понравилось (потому что 100% правда) это: зарубежные посредники: президенты Адамкус и Квасьневский, Верховный представитель Евросоюза по внешней политике и безопасности Хавьер Солана и генеральный секретарь ОБСЕ Кубиш настаивали, чтобы сторонники Виктора Ющенко разблокировали государственные учреждения. Нужно же было принимать решения, подписывать документы, выплачивать пенсии... Ющенко это пообещал? Не просто пообещал было принято совместное коммюнике, в котором оговаривалось, что Янукович обратится к своим избирателям, которые концентрировались на площади около железнодорожного вокзала, а Ющенко к своим. Договорились, по крайней мере, разблокировать Кабинет министров, поскольку исполнительная власть должна действовать. Янукович вышел к своим приверженцам с соответствующим обращением, и эти люди с облегчением, думаю, вздохнули и разъехались, разошлись. "Помаранчевые", напротив, давление только усилили, еще и заблокировали резиденцию, где проживал Леонид Кучма. По сути, он находился в осаде, и из этого я делаю вывод: или Виктор Андреевич на своих сторонников не влиял (то есть не он принимал решения), или же подписывал документ, заранее зная, что это его ни к чему не обязывает. Во время второй встречи Солана обратился к Ющенко с такими словами (цитирую почти дословно): "Виктор, если не будешь выполнять договоренности, я откажусь от участия в круглом столе". Знаете какое-то время после того как они оказались у власти, я начала соглашаться с одним моим знакомым который сказал как-то в беседе: "Ющенко отличный политик и будет хорошим президентом - но окружение у него дермовое - все до единого". Я стала верить в то что у это человека есто что не прогнившее в душе... У нас в городе мэра не выбирают, его назначает - президент. И весной 2005 года он назначил мэра- Иванов С.Ю. (вроде- отчество не помню). Я при нем реально увидела изменения в лючшую стороно не только как гражданин и житель города, но и как бухгалтер. Он каким-то образом для решения вопросов находил деньги не выдавливая их из предпринимателей. Но не долго он продержался, ровно через год - его сняли и поставили Куницина... ладно это уже не интерестно. В общем здесь снова соглашусь с Литвиным: Виктор Андреевич, мне кажется, часто он боится собственной смелости: сначала делает решительный шаг вперед, а потом два шага назад Paola пишет: У меня был знакомый из Киева, он очень верил в В.Ю. и прямо захлебывался от "оранжевого" восторга, что наконец-то проснется страна, станет европейской державой и т.д. и т.п. Я честно говоря, читая все это, тоже верила, хотя наши СМИ в основном, были на стороне Януковича, но ведь моему знакомому там, в Киеве было виднее у меня таких знакомых, как ты понимаешь, было много. Ты не представляешь себе как вел себя со мной зять (ныне кум) когда я сказала что буду голосовать за Януковича - и не потому что он мне очень нравится как политик, а потому что четко знаю что при Ющенко с Тимошенко будет хуже. И приводила доказательства, но не так как сейчас, а документально, я просто подняла все документы, сдела расчеты и нарисовала схему что будет если.. Я понимаю что тогда своими доказательсвами выбивала собеседника из колеи и жутко раздражала. Они с сестрой на этой почве кстати жутко поругались. он от злости забрал у меня и долго хранил мои листки, но когда это стало правдой, он их просто потерял. (что очень жаль, нужно бвло скопировать. Но.. мы все умн задним умом. Многие действительно верили.. Но это чисто славянский подход: Верить в доброго царя. Paola пишет: Но вряд ли найдется на карте бывшего СССР хоть одна страна, чьи жители были бы полностью довольны своим руководством, ничего нового тут не добавишь Разумеется сколько людей сколько и мнений. Но здесь мне опять вспоминаются слова которые в том момент сказала моя мама: "Если бы такое случилось в любой другой стране была бы война. Посмотрите В чечне воюют, В грузии тоже, в сербии также кровь пролилась. А Украина просто треснула попалам и все! Кушайте хоть с солью, хоть с перцем!". это действительно так голоса распределислись примерно одинаково. И получилось, что восточная Украина за Януковича, западная и часть центральной за Ющенко. я уж не говою про то что люди просто не могли понять и рпинять эту ситуаци. каждый со своей стороны разумеется. Кстати на этот счет (про ревоблюцию) у меня есть анекдот. Напишу потом. Спешу на концерт Задорного. Paola пишет: Ведь "хорошо там, где нас нет" Все же думаю что пусть лучше вас минует такая "хорошесть"
Чайка: Анекдот напишу завтра, а сейчас после концерта Задорного скажу только почему с Путиным во всем мире считаются . не только и не столько потому что он из Росии, а потому что он НИТУП (прочтите наоборот) А еще. Это не относитчя к политике, но всеже прочтите слово "потенция" наоборот .. Смысл просто в яблочко..
Татьяна: Чайка, ну ты эксперт в этом вопросе. Я когда-то тоже сильно увлекалась политикой, но потом произошла передозировка, и сейчас совсем не интересуюсь, даже новости раз в неделю смотрю. Как концерт? Анекдот хочу.
Paola: Лена, я конечно,подозревала, что ты разразишься большим ответом на мой вопрос, но не думала, что настолько ! Тебе не в бухгалтера, тебе в аналитики надо . Или в советники того же Ющенко, вот тогда бы он точно знал, как руководить страной и какое окружение надо вокруг себя создать А, если серьезно, спасибо за такой подробный анализ всей этой ситуации. Но поговорку я привела не просто так, и в России далеко не все так хорошо, как может показаться другим странам, и при Путине так было, и до него, и после него, не сомневаюсь , лучше намного не станет . Так что все мы в одной упряжке и можем ругать каждый свое руководство на чем свет стоит, только без толку. Все эти выборы и революции служат трамплином для политиков, рвущихся к власти и надеждой для простых людей, ищущих лучшей доли. Очень редко возможности первых и желания вторых потом совпадают . Жизнь такая, менталитет "постсоветский" такой и люди ко всему привычные, что уж поделать . Те, кто терпеть это не хотят, в эмиграцию едут, а остальные, вот как мы, политиков костерят и дальше живут . Давай анекдот ! А Задорнов-то понравился ?
Татьяна: Чайка пишет: потому что он НИТУП (прочтите наоборот) Потенция наоборот- тоже классно
Чайка: Татьяна пишет: Я когда-то тоже сильно увлекалась политикой, но потом произошла передозировка, и сейчас совсем не интересуюсь, даже новости раз в неделю смотрю. А у меня наоборот, я когда-то не смотрела новости и чувствовала себя прекрасно. Кстати совершенно спокойно набирала опыта и особенно не задумывалась кто хорош кто плох. А потом.. охо-хох. зато не скучно. ( в любой ситуаци нужно видеть хоршее, даже если и не видно - закрой глаза и помечтай) Paola пишет: Тебе не в бухгалтера, тебе в аналитики надо . Или в советники того же Ющенко, Боже, упаси! что я тебе плохого сделала? Не хочу я в плотики. Хотя в жизни часто так бывает: когда человек к чему-то равнодушен или чего-то не хочет, то ему это плывет в руки само. так и у меня. Но .. Нет уж мне и так не плохо. Paola пишет: Но поговорку я привела не просто так, и в России далеко не все так хорошо, как может показаться другим странам, и при Путине так было, и до него, и после него, не сомневаюсь , лучше намного не станет Понимаешь дело не в том что в России хорошо, а у нас плохо. Просто любая революция это насилие одной части страны над другой, при этом сторона-насильник искренне считает что добро должно быть с кулакми и люди получившие этим кулаком в лоб должны быть благодарны. Но это уже философия. О своей стране могу сказать словами не известного поэта, но такими точными! Страна - под бременем обид, под игом наглого насилья - Как ангел, опуская крылья, Как женщина теряет стыд... Замечательнейшая богатейшая страна - Украина превратилась в ангела с опущенными крыльями.. Ладно. Хватит о грустном. А то я могу долго писать и опять будет абра-кадабра. Paola пишет: Лена, я конечно,подозревала, что ты разразишься большим ответом на мой вопрос, но не думала, что настолько Так это я еще была ограничена во времени, поэтому писала коротко. Ну не тебе мне рассказывать какие "короткие" письма-ответы я пишу. Татьяна пишет: Как концерт? Paola пишет: А Задорнов-то понравился ? Ой не то слово как понравился. Скажу так: если вам нравится этот сатирик (ну вам смешны его шутки) обязательно сходите на его концерт. Не только потому что смешно, это действительно так, но и потому что он професионал высшего класа! очень грамотно поставлена програма. Концет длился 3 часа 40 минут чистого времени (антракт в это время не входит). То есть 3 ч 40 мин он говорил без остановки. Не хрипел ни кашлял. В течение 3х часов 40 минут был сплошной хохот. Кроме того я была на его концерте 3 года назад и увидела перемены которые произошли в нем. Ушла из него какая-то агрессия которая замечалась тогда очень сильно. В общем много разных наблюдений чисто личных и важных которые я отметила для себя как человек уважающий профессионалов в любой деятельности.
Чайка: Ладно обещанный анекдот. Дело происходит после оранжевой революции. Журналист берет интервью у представителей стран переживших подобные «демократические» события: Сербии, Грузии, Украины. Вопросов много. Уже ответили на все вопросы, и в конце журналист задает вопрос: - И на последок скажите, пожалуйста, с какой птицей каждый из вас ассоциирует свою страну? И почему? Грузин сказал: - С орлом. Гордая независимая красивая птица. Все её видят и восхищаются её полетом. Серб ответил: - с соловьем, маленькая птичка, её сложно увидеть, но слышат все и восхищаются её красивым пением. Украинец: - со слоном. Журналист, удивленно: - Со слоном? Но это же не птица! Слон не летает! Украинец, соглашаясь: - Не летает. Но если полетит хана всем! И еще из Задорного: Если у вас во рту желтые зубы - не пугайтесь, вас во рту осень. Сказал что Абдулов зря так тяжело относился к тому что пишет пресса, но мол и он раньше тоже очень переживал, пока Михалков однажды не сказал ему: Если на тебя лает собака ты же не становишься на четверньки и нелаешь?
Татьяна: Чайка, а интересно, Задорнов на концертах в Украине про " эту, бледную, с косой" рассказывает?
Чайка: Татьяна пишет: про " эту, бледную, с косой" рассказывает? А чего о ней рассказывать если уже все сбылось? Он как говорил?: "Эта бледная с косой еще вернется за Ющенко". Сказано было после отставки из должности. Она же вернулась.. Он о ней так вскользь сказал. Было несколько выпадов в полетическом плане, но как-то мало. больше просто о жизни и людях.
Paola: А я и не слышала про "бледную с косой" Раньше всегда концерты Задорнова смотрела, а потом как-то потеряла к нему интерес. Не потому, что он хуже стал, нет, просто сам разговорный жанр перестал сильно интересовать. А вот сейчас, после твоего рассказа, Чайка, я обязательно посмотрю его концерт, как раз через несколько дней по тв будет .
Чайка: Знаешь. я тоже в последне время стала равнодушна к разговорному жанру, но к Задорному у меня особое отношение с 2005-2006 (не помню точно) года (я была на концерте тогда у него впервые после 10-го перерыва). И ушла в восторге. Кстати после того концерта я где-то полгода его цитировала почти в любом разговоре, чего сейчас за собой не замечаю. И еще, я тогда долго не могла смотреть его по телику. Настолько сильно впечатления отличается. Не в плане того что хуже. Нет. ни в коем случае. Просто тот посыл энергии, искренности и профессионализма через телик передать не возможно. Кстати, Том, если ты на выходных появишься, скажи, пожалуйста, по какому каналу будет Задорнов, может и у нас покажут? (Ой, как тут не хватает Татьяниного смайлика. Тань, а сюда его ни как нельзя поместить?) Ах да. забыла. У меня и подпись из его выражений. У меня даже хватило сил чтоб записать пару выражений, а потом начался сплошной хохот.
Татьяна: Чайка пишет: Тань, а сюда его ни как нельзя поместить? А я не знаю как это сделать. Это надо идти на форум техподдержки, и вычитывать там, или спрашивать, а мне лень.
Paola: Чайка пишет: Кстати, Том, если ты на выходных появишься, скажи, пожалуйста, по какому каналу будет Задорнов, может и у нас покажут? Блииин, я сама не посмотрю Концерт будет 9 июня по каналу РЕН ТВ, а его у нас в городе не показывают уже, заменили на что-то другое. Так что облом
VicSa:
Татьяна: Браво дизайнеру. Кто автор?
VicSa: Не знаю. С одного форума стащила. Причем там основная тема тоже не о политике
Н@стёнка: ой не могу!!!
Чайка: Жаль только что в жизни не возможно так подцепить
timoty: Вика! Класс!
Чайка: Paola как-то интересовалась дочерью Тимошенко: Вот здесь написано как они "отдыхают".
Paola: Н-да, отдыхают "весело"... Тока я не поняла все-таки, кто кого бил ? Какой стороне верить ?
Чайка: Paola пишет: Какой стороне верить ? Это как жена моего учредителя задала вопрос своему партнеру : "Виталя, ты едешь с нами в Москву? Или против нас?" Это я к тому что возможно они (Дочь и зять ЮТ) и действительно пострадали, но у нас уже столько прецендентов с золотой молодежью, что люди просто не верят в то что против них действтельно проявили агрессию. Да чего далеко ходить, 2005 году Андрея Ющенко оштрафовали за превышение скорости, спустя месяц была расформирована вся структура ГАИ Украины! Так что, все что касается этих двух политиков и их деток, я становлюсь бабкой ежкой из детского мультика, которая всегда против.
Paola: Чайка, тебе виднее, поэтому буду верить твоей стороне . А ГАИ у вас по-прежнему нет ?
Чайка: Paola пишет: А ГАИ у вас по-прежнему нет ? Есть. Уже. но в течение года не было. Что в это время творилось на дорогах, ни в сказке сказать ни пером описать. Было вполне нормально ездить пьяным за рулем, так как все знали что ничего не будет.
Paola: Вот интересно, по какому поводу украинский президент окружил себя столь неожиданной компанией ?
Чайка: А когда фотка сделана? (Зная срок.можно предположить цель)
Paola: Не написано было, но судя по наличию возле Пугачевой Киркорова, дело было до 2006 года...А на Ротару, похоже, орден какой-то надет...
Чайка: Мы уже говорили об этом. Но тогда мне лень было искать ссылки, а сегодня случайно набрела на них: как "спикеру" средний палец показали Бывшая девушка Андрея Ющенко
Paola: Про спикера не открылась страница, а про девушку "первого сына Украины" почитала. Симпатичная пара была, но интервью какое-то странное, похоже, договорное . А комментарии в конце... Их явно писали не те, кто в оранжевых палатках на Майдане ночевал А мне попались фотки некоторых президентских жен, выбрала самых заметных Первые леди России: Азербайджана: Украины: Армении:
Чайка: Paola пишет: Про спикера не открылась страница, Если интересно я полностью скопировала текст: Кравчук считает, что Яценюк опозорился на весь мир Леонид Кравчук считает, что разногласия между ветвями власти должны решаться кулуарно, а не публично. «Я вам скажу: когда Иван Плющ был Председателем Верховной Рады, я - Президентом, а Леонид Кучма - премьером, в моем кабинете стены содрогались от споров. Но кто-нибудь сейчас знает об этом? Нет! Мы добивались все-таки согласованной позиции, как того и требует политическая культура и демократия, поскольку демократия не предполагает вседозволенности и пренебрежения законами и Конституцией», - заявил политик в интервью «Фактам». Леонид Кравчук считает, что нынешняя власть делает все, чтобы у нее не было авторитета: «Ющенко и Тимошенко понимают, что они уже давно разошлись во взглядах на многие принципиальные вещи. А народу об этом сказать не могут. Потому что... стыдно. Понимаете, всегда в таких вопросах кто-то должен быть умнее или старше. По логике, это должен быть Президент. Но для этого Президент должен принять два условия, две принципиальные позиции. Первая - не выносить сор из избы... Далее. Не поручать НИКОМУ высказываться за себя. При всем моем уважении к Виктору Балоге не может он по статусу, по Конституции ни единой секунды выполнять полномочия главы государства. Посмотрите Основной Закон! Вспомните ситуацию с ликвидацией ГАИ два года назад, а недавно - с увольнением начальника Госавтоинспекции. Не должен - и не может! - Президент публично, перед народом, перед миром опускаться до уровня освобождения с работы милицейского клерка, которого он не назначал. Не может! Это первое. Второе: не может Председатель Верховной Рады публично жаловаться, что ему показали средний палец. Не может! Потому что всему миру он рассказал, что его не уважают. Не показывают тому, кто не будет жаловаться, а примет меры. Для меня очевидно: борьба за власть поставила власть в очень сложную ситуацию», передает «УНИАН». Paola пишет: но интервью какое-то странное, похоже, договорное не знаю, не могу судить объективно. Я почему-то верю. Paola пишет: фотки некоторых президентских жен Самая ухоженная среди них из Азербайджана. Приятно посмотреть.
VicSa: Вахтанг Кикабидзе не принял российский орден Дружбы http://news.mail.ru/politics/1942403
Paola: Фи, напугал Отказался от ордена и концерты отменил- невелика важность для России
VicSa: Пугать-то он, думаю, никого не собирался, но такое поведение мне кажется неприемлемым. А еще уважаемый человек, для которого Россия так много сделала. Чем орденами швыряться, лучше б наоборот, вразумил своих грузинских "товарищей".
Paola: В Грузии все эти дни был полный информационный вакуум, все российские каналы и сайты в Инете были отключены и правду об агрессии население узнать не могло. Вот они и думают до сих пор, что это Россия на Грузию напала. У Кикабидзе, конечно, связей больше, он наверняка мог узнать подробности у своих друзей и знакомых, живущих в Москве, но выбрал другой путь. Конечно, он за своих заступаться будет, но уж лучше бы молчал, зачем привлекать внимание и выглядеть неблагодарным? Ясно же, что без России, московских киностудий, режиссеров, композиторов, и телевидения его творческая карьера не сложилась бы так удачно, был бы "тбилисской достопримечательностью" до сих пор. А теперь, значит, деньжонок заработал на старость-можно и орденами швыряться...
goste: Da Paolka prava. Zdes v US po vsi gazetui pisalo, chto Russia vinovata, chto Russia napala na bednuo Grusiyo i chto Russia hochet vozstanovit bivshui CCCP i hochet vozmuot vse ostalnuie respybliki. CNN vret ochen mnogo i drygie TV stanzii toje. Amerikanzui lodi ne ochen obrazovanie ne chitauot na drygie yaziki i vse veryat. Nada ryskie gazeti zdelaet stranichky online na English i drygie yaziki potomychto info voina spechelit US, a eto nepravilno. Mui zdes razyasnyaem na nashii kolegi i dryzya istinnaya sityaziya, no builo zdarovo esli mui bui mogli posilaem gazetchik stateika na English s ruskii gazetui. Pravitelstvo US ochen zavidye Russia dlya oil, gas i drygie prirodnie bogatstva i hochet ih..........US bednenka na natural resources.....no hochet vse, zelui mir v svoi ryki i karmanchik.....
Татьяна: Я тут помалкиваю, в основном, а то если начну, то многим достанется, и притом нецензурно. Опозорилась Грузия по полной программе, и Америку опозорила. После такого позорного бегства нормальный человек застрелился бы. А он только врёт, да собственный галстук жрёт. Фууу Ну ладно, он вроде психически ненормальный, но как не стыдно его куманьку? В общем, вот он пример всем, кто вылизывает Бушу сапоги (или ещё чего), что и он не всесильный, и в случае чего не поможет, а останется в сторонке. А тех, кто будет ихние PRO на своей территории размещать (типа Польши), тех будут ураганы косить.
Paola: А в честь чего этот придурок галстук-то жрал? Мельком видела кадр в каких-то новостях, впечатляюще... Психиатры наверняка им уже заинтересовались.
Чайка: Paola пишет: Психиатры наверняка им уже заинтересовались. не-е-е.. психиатрам платить нужно за хорошую работу. А кто за него платить будет? Америке-то он здоровый не нужен..
Татьяна: былтам пишет: будет стыдно, когда узнаете что было на самом деле, а не пропаганду Не знаю где вы там были, и каким ветром вас занесло на этот форум прямо оттуда, но если хотите сказать что-то по существу, так говорите, а не стыдите голословно. Просветите нас, откройте вашу правду. Давно известно, что у каждого своя правда. Видео: Саакашвили ест свой галстук http://video.yandex.ru/users/lenin1971/view/88/ Газета "КП" устроила конкурс "Накорми Михаила Саакашвили!" (18.08.2008) Что еще, кроме собственного галстука, смог бы съесть грузинский президент? Прикольно почитать ответы анна: 19.08.2008, 11:08 ухо Ангелы Меркель лола: 19.08.2008, 10:50Если его жена кормит подгорелым рисом, думая,что это гречка,так для него и галстук деликатес. Валерий,Киев: 19.08.2008, 10:43Грешно смеятся над больными людьми! Мишико нужно срочно доставить в Цхинвальскю больницу. Hacbka: 19.08.2008, 10:41Нарезать грузинский флаг на макароны, а Балтимор всё сделает едой %) Open: 19.08.2008, 10:39Ресторан " Европеискиы грузинь" предлагает новии блyд, галстук по грузинскы, очень вкyсно. Приправи: соyс Тскхинвали, американскиы кетчуп "Nato" рyсски приправ "Переправа через Рокскиы тоннел" Mishiko: 19.08.2008, 10:27нy хорошо, и хто вииграл конкурс и што у мениа на обед сегодниа? alexsver: 19.08.2008, 10:26 да дайти человеку соску с детскми смесями он видать титю в детстве не досасал строгая мама: 19.08.2008, 10:16Я бы всыпала Мишико "березовой каши", так бы отходокала по заднице, чтоб даже сидеть не смог под ЕС флажком! Плохо его мама воспитала в детстве, ой плохо Дмитрий: 19.08.2008, 10:16ЛАНЕ Что Нам НАТО, что ЕС что Нам Джерж и Мишка газ и нефть растут у Нас и без них им крышка Мы как Муромец Илья если надо встанем и Мишутке к потолку галстучек привяжем Mishiko: 19.08.2008, 10:12 Что мне Нато то и ем! Dondyrma: 19.08.2008, 10:06а шо головноы убор-аеродром он yже сьел? Ykrainets: 19.08.2008, 09:54 мое сало Shili-shili: 19.08.2008, 09:53 микрофон коториы шас перед ним Добрый: 19.08.2008, 09:43 Знаменитые "ножки Буша" Никитос: 19.08.2008, 09:21 Пусть бушеприказчицу кондовую ест!))) Игорь: 19.08.2008, 09:06 Для полноты вкусовых ощущений галстук надо было смочить в ядовитой слюне Кандолизы. Иван: 19.08.2008, 08:37Не дело это позволять саранче имущество переводить. Лучше помогите ему свою задницу укусить, может после этого он угомонится Владимир: 19.08.2008, 08:36 Кстати, "проигрыш информационной войны" -- миф, чтобы отыграться как-то за проигрыш настоящей войны. На самом деле, западные СМИ проиграли по большому -- им больше никогда не будут верить в России -- а это поважнее, чем обманывать американцев о "грузинских жертвах" мимо проходил: 19.08.2008, 08:27 Лана, ПРОСНИСЬ. За свою страну он не нервничает - на нее ему положить с прибором. Он за себя нервничает - чтобы боссы не вздрючили по черному. Всем остальным - не надо издеваться над больным. Сдать его в психушку под присмотр хороших врачей и добрых санитаров, желательно осетинцев... Гость: 19.08.2008, 08:20 Ющенко! Greeden: 19.08.2008, 08:02 Поставьте ему кактус на стол. Хай жрёть, скотынка Гость: 19.08.2008, 07:14 Пусть его Ющенко кормит Сергей: 19.08.2008, 07:06Название блюда от "38 попугаев" - пиндосская звездятина по грузински! :) Миха: 19.08.2008, 06:42гы-гы-гы....вы жгете:)))))))))))))) Eralash: 19.08.2008, 03:17 а слабо памиатник Сталину в Гори сьесть? sufiyar: 19.08.2008, 02:58 Кондолизу Райс ему надо съесть вместе с Бушем. макс: 19.08.2008, 01:57 натовский ботинок и бронежилет leo: 19.08.2008, 01:37 Люди,присмотритесь,этот дикарь жрёт кусок сырого мяса! Чел: 38 попугаев: 19.08.2008, 01:25 Мишико очень любит давать интервью на фоне флага Евросоюза. Берем этот флажок, вырезаем звездочки. Ту же операцию производим с американским символом свободы, дерьмократии и истинных ценностей :-)) Посыпаем звездюльки перчиком и подаем в миске сделанной из обломка снаряда коим убивали мирных жителей Цхинвали. Пускай кушает всухомятку, авось подавится Дмитрий: 19.08.2008, 01:05 В шляпе я его не видел. наверное ее у него нет. поэтому пусть выкусит кукиш ! Соня: 19.08.2008, 00:37Пусть теперь о его "кровавом" меню Госдеп озаботится, судя по всему оно ему тоже пришлось по вкусу. Ирма: 19.08.2008, 00:16 Грешно смеяться над больным человеком.Приятного аппетита Мишико. Чем бы больное дитя не тешилось лишь бы не плакало Лечащий врач: 19.08.2008, 00:01 Пациент употребляет в пищу несъедобные предметы, как-то: шнурки от ботинок, памперсы, грызет ногти,причем и на ногах тоже, глотает пуговицы, позавчера вот съел верхнюю часть мирного соглашения России с Грузией с подписями Медведева, Кокойты и Багапша. Сейчас сидит и давится галстуком. О боже, спасите Саакашвили пока он совсем не подавился!!!... Табулятор: 19.08.2008, 00:01Леве. Левко! Знаешь, а ведь это были переодетые недобитые бандеровцы из унсо-банковские камеры зафиксировали. Nikon: 18.08.2008, 11:54 пысти етот придырок сиест грызинскии флаг,а вообше согласен с Юрии,пыскаи повеситсеа на своем галстыке Игорь: 18.08.2008, 11:45 Отдать п...ру пойло которое это животное пило перед камерами заявляя о его качестве. Война есть зло,но не зло ли имметь в своём отечестве ублюдков,которые называют себя "ворами" и которых в разы больше чем нужно...Не убивать, не бить,не оскорблять-просто указать им дорогу до Тбилиси.Вежливо,если получится...Приятного аппетита: Штрихи к портрету: http://www.vesti.ru/videos?vid=143968&doc_type=news&doc_id=200514
Чайка: Кого здесь интересовало мнение психолога? Пожалуйста
Татьяна: А вот в том видео "Штрихи к портрету" более подробный психоанализ.
Чайка: Татьяна пишет: А вот в том видео "Штрихи к портрету" более подробный психоанализ Так я ж без звука работаю. так что кроме видущего на видео я ничего не вижу.
VicSa: А где сообщение некого "былтам"? Я что-то пропустила?
Paola: Нету, но оно почти всё в Таниной цитате. Викусь, а ты это видео посмотрела?
VicSa: Это которое с галстуком? Жуть. Жалко мне Грузию, незавидное у нее будущее с таким президентом. Думаю, это скоро и в США поймут и посадят туда другого. Вменяемого.
Paola: На счет видео соглашусь, а вот вменяемый Штатам вряд ли нужен, таким труднее будет управлять
VicSa: Paola пишет: а вот вменяемый Штатам вряд ли нужен, таким труднее будет управлять Не скажи. Если так дальше пойдет, то он вообще из-под контроля выйдет и никому не будет подчиняться. Тогда он таких дел наворочает - расхлебывать замучаются.
Чайка: VicSa пишет: Жалко мне Грузию, незавидное у нее будущее с таким президентом. Нда? только Грузию? А Украину - "гарант" которой прячет у себя в стране семью этого.. (ой слово не могу подобрать) и не просто у себя лично, а в городе который из без этого конфликта куча проблем. То есть в Севастополе? Какое будущее ждет мою страну в которой президент думает о семье своего кума подставляя целую страну под удар?.. Ой, это я о наболевшем.
Татьяна: Чайка, как там корабли уже вернулись в Севастополь из Абхазии, или ещё нет? Итересно посмотреть, как их будут не пущать.
Чайка: Татьяна пишет: Итересно посмотреть, как их будут не пущать. А мне как-то не интересно. Тем более что мы были в течении 2-х дней когда не пускали корабли, на грани войны.. Я могу конечно красочтно описать как это было но наверное все же не стоит так как вроде все миновало. Сейчас спокойнее.
Татьяна: Так значит уже вернулись? А я что-то и в новостях этот момент пропустила, или не говорили об этом? Ну расскажи, хоть чуть-чуть, хоть не очень красочно.
VicSa: Страсти какие! Надеюсь, Крым не будут бомбить?
goste: A ya chela, chto na Ykraina lodi obnaryjili voennaya sekretnaya baza, kotoraya stroitsya ot nemezkii i tyrezki stroitelui...NATO i US stroyat ei.. Chaika, a eto pravda or net? Moje ytka kakaya...hot kak ya horosho znayo etie, tak skajem "world police" - US, nichto ne mojet ydivit menya... CHMOK, LOVE, FORGIVENESS, Hubbyka and Happyka
Чайка: goste А когда ты это читала? И какого числа статья? В интернете очень часто под видом горячих новостей дают статью двух или трехгодичной давности. А именно 2,5 года назад муссировалась эта тема. Я у военных спрашивала, меня подняли на смех. Так что, если это статья о баззе которая якобы существует в западной украине - это все чухня. Татьяна , VicSa я отвечу на ваши вопросы но попозже. Я устала очень от политики и этих проблем. В моей жизни слишком много политики. Нужно отдохнуть. потом напишу. Обещаю.
goste: A ya chela etoga 2-3 dnya spystya, eto builo ruskaya pressa moje Ytro, ne pomnuo tochno, a segodnya moi myjik chital, chto k Gruzio idet Voenui US korable s Humanitarnaya pomoch na bordy. http://www.breitbart.com/article.php?id=D92MPRJ01&show_article=1 A i etoga chitala pro Ykraina: http://www.utro.ru/peredovica/ Da, milaya Chaika ya soglasna s toboi ochen mnogo politiki i v etoi letnui sezon, kogda lodi otduihauot, no nashii politiki etoga ne interesyot...Y nih sobstvenaya agenda... Vsem jelaem priyatnaya/shtastlivaya vakanziya! CHMOK, LOVE, FORGIVENESS, H&H
goste: http://www.kp.ru/daily/24150.4/366206/ Nashla i etoga........
Татьяна: А комментарии там ниже вообще... Соглашусь с одним: Нас единый народ(великоросов,белоросов и малоросов),как лохов стравливают друг с другом,разводят американцы и Запад,а мы продолжаем сопли жевать.Видимо в скором будущем убивать друг друга будем.Ужас!
VicSa: Почитала комментарии... Разговор слепого с глухим. Действительно стравилвают. Козлы.
Татьяна: Читали на конференции А. Вернера про болезнь В. Ющенко? Вопрос:Мария 2008-08-25 01:27:40 Добрый день, Артур! У меня вопрос тоже не по теме, но , может быть, вы прочли ответ на него в немецких газетах. Это правда, что Виктор Ющенко болеет проказой? Спасибо. Ответ: Доброе время суток. Я нигде не читал о том, что президент Украины болен лепрой. Подобной информацией медики с представителями СМИ не делятся. Но Ющенко - большой проказ-ник, это подтверждается многими его поступками и высказываниями. Может, от Юлечки чего подхватил? Та ещё зараза... :)))
Татьяна: Абхазов и Осетин, с Днем Независимости! Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии Визит военной эскадры НАТО к берегам Грузии, вероятно, преследовал цель испугать Россию. Теперь инициаторы этой акции вынуждены искать возможность сделать хорошую мину при плохой игре. Указ Дмитрия Медведева превратил эту силовую акцию в посмешище: военная поддержка параноика Саакашвили не изменила нового курса, заявленного президентом России. Она оказалась полностью безрезультатной и постыдной: якобы, гуманитарный груз можно доставлять только на военных кораблях. В целом все угрозы, которыми бряцает Запад, для России совершенно не страшны. Откажут во вступлении в ВТО? И спасибо. Не в наших интересах удушить собственную страну обязательствами, которые противоречат нашим национальным интересам. Приостановят сотрудничество в рамках Совета Россия-НАТО? Не страшно. Россия нужна НАТО значительно больше, чем НАТО России. Можем обойтись и вовсе без сотрудничества с НАТО. Провалят фондовые индексы? И на здоровье! Спекулятивный капитал отправится портить экономики других стран, но не России. Перестанут поставлять нам «ножки Буша»? Давно пора от них отказаться самим, чтобы не добивать собственное сельское хозяйство. Суверенной России угрозы Запада не страшны. Это в зависимой России все было невозможно, пока с Запада не придет одобрение. Времена изменились. Будем надеяться, что бесповоротно. Признание Абхазии и Южной Осетии, конечно, это очень ответственный шаг. И хочется верить, что в Кремле просчитали все возможные варианты реакции Запада на эти действия. Но дело даже не в них, а в ключевых резонах, которыми руководствовался Медведев. Нужно еще 2—3 дня, чтобы понять, действительно ли мы живем в некой новой России, где соображения статуса государства на международной арене ставятся выше меркантильных резонов некоторых представителей нашей элиты. В такой стране жить почетно, но опасно для тех, кто отвык от форс-мажорного противостояния с Западом. А может это и есть главный резон? Медведев и Путин акцентировали главную мечту среднестатистического россиянина — чтоб как при СССР (боялись и уважали), но при сохранении фондового рынка, акций, иностранных инвесторов. Задумка хорошая. Получится ли? Есть и очень болезненные для России последствия, например, решение Европы прекратить или существенно сократить закупки российских энергоносителей, однако страны ЕС на это не пойдут — заменить эти поставки нечем. Наконец, что действительно может удастся Западу и серьезно повредить России — это замыкание враждебного кольца вокруг нее, в первую очередь, за счет Белоруссии. Сейчас мы видим, что Лукашенко делает шаги навстречу Западу, однако что это — тактический ход перед выборами или стратегическая смена курса — станет известно через несколько месяцев.
Чайка: Вы же понимаете что я не могла не выложить ссылку на ЭТО
Lusi: Политики в своём репертуаре
Чайка: Сам своих дете не утруждает обучение украинского языка, а нас заставляет разговорить и думать на нем. Блин, при таком отношении и весь патриотизм улетучивается..
Lusi: Как бы мы не относились к Никите Джигурде, а одну вещь он правильно заметил — Когда становится известно о новых попытках властей изгнать из украинской культуры русский язык (один из примеров — закрытие программы Дмитрия Гордона на Первом национальном), я думаю о том, что великий русский и украинский гений Гоголь писал на русском и что из-за этого и он, наверное, не существовал бы для сегодняшних украинских властей. Слава Богу, для всего мира Гоголь — явление мировой культуры в такой же степени, как явление русской и украинской культуры. Образованные и духовно глубокие люди понимают, что глобальная культура зависит не от того или иного языка, а от души, которая выражает себя на том или ином языке. Думаю я и о том, что Тарас Григорьевич Шевченко вел свои дневники на русском, а великий поэт и общественный деятель Иван Франко писал, что без русского языка и без русской культуры и литературы украинская культура будет неполноценной. Наоборот, считал он, обе эти культуры должны пребывать в постоянном сотворчестве. Все эти нынешние разговоры о процентном соотношении русского и украинского языка на телеэкране и вообще блокирование русского языка пытаются прикрыть рассуждениями о пользе для украинской культуры, но это профанация идеи, которая закончится дискредитацией украинской культуры и украинского языка, потому что, как говорится, насильно мил не будешь. Все мы знаем, как школьные учителя, силовыми методами насаждая какие-либо глубокие и полезные знания, получают обратный результат, потому что насилие полностью отбивает охоту что-либо делать. Здесь, увидите, будет та же ситуация. Я и сам свидетель того, как в ущерб здравому смыслу представители власти насаждают, с их точки зрения, не только единственно правильный язык, но и единственно правильных носителей культуры. Министру культуры Украины, другим представителям власти, ратующим за украинский язык, я предлагал проекты на украинском. Эти проекты несли в себе созидательное начало, поскольку предполагали участие в них российских и всемирно известных деятелей культуры, но все это отвергалось, потому что не вписывалось в узкую националистическую концепцию. То, что сделали с программой Дмитрия Гордона, — не просто ошибка: это целенаправленная акция недальновидных политиков, которые не понимают, что время расставит точки над «i» не в их пользу.
Чайка: Понимаешь, одно дело когда человек заставляет других делать то что считает нужных и делает сам это одно. Любое насилие это насилие, но когда заставляют делать то что сам не делает и не собирается делать.. Это говорит только об одном - он пришел к власти для того что бы загнать страну в болото раздора и нищеты. Ладно не буду на ночь глядя об идиотах, а то еще приснится..
Lusi: Чайка пишет: а то еще приснится.. Не дай Бог ! Похлеще любого кошмара будет !
Чайка: Прочла на странице своей одноклассницы и не могла не поделиться с вами этим стихом. Я возвращаюсь в детство, Я знаю точный адрес. Видишь на карте место? ("Мiсто", подскажет атлас) Через край, где нелепо Проведены границы. Мне не мешает это Летом к тебе стремиться. Город, открытый балконами небу, Бухтами - морю, лицом белым - свету, Город, любимый всеми богами, Небо над морем, земля под ногами. Город, рождённый держать оборону, Как можно резать границами волны? Как поделить твоё море и чаек, Радости, праздники, боли, печали? Это не высказать никакой песней: Как поделить кровь, пролитую вместе, Как можно резать границами души Тех, кто живёт, тех, кто городу служит? Мне наплевать, каких флагов здесь больше, Я бы хотела остаться подольше, Чтоб перед душной Москвой Надышаться тобой...
Чайка: Ох смотрю, тут моя чайка чаще всего летает Ну да ладно, пролечу еще раз. Вот здесь фотки как Медведев награжал спорстменов за победу в Пекине. Мне понравились эти: В общем посмотрите, прикольная подборка фоток
Татьяна: Да, мимика... Классные фотки.
Tania: Чайка, ты умеешь поднять настроение! Фотки- супер!
Чайка: Tania пишет: Чайка, ты умеешь поднять настроение! Рада за тебя
VicSa: Алена, спасибо за позитивные фотки. Наш Дима просто прелесть.
Чайка: Модница Елизвета II : Взято Здесь. Чего они там на приеме все в шоке? Классное, оригинальное платье.
Paola: А что вы думаете о выборе британской королевы? Не знаю, чего они в шоке, королева рисунками на платье всего лишь хотела сделать приятное этой стране... Просто на её фигуре оно не смотрится, и королевского вида нету совсем
Чайка: Paola пишет: Просто на её фигуре оно не смотрится, и королевского вида нету совсем Ну в принципе, если под королевским видом подразумевать чепорность, и жесткую строгость в костюмах, то да, действительно вид не королевский. Что касается того что на фигуре не смотрится.. Так она уже не юная девочка и фигура у нее такая что на ней вряд ли что-то будет смотреться так что бы глаз нельзя было оторвать. Ей по рангу нужно носить строгие ровные платья , а фигура такова что нужно скрывать недостатки, вот и видим то что видим, а идея с вышивками мне очень понравилась, хоть что-то человеческое в облике королевы появилось.
Чайка: Я думаю, что все знают о смерти Егора Гайдара. Меня заинтересовало воспоминание Немцова о нем: «Мы с Гайдаром вечерами иногда сидели, и я выпивал полбутылки виски, а он — бутылку и продолжал беседу. Однажды я ему предложил: “Егор, если бы ты на глазах у миллионов телезрителей выпил бутылку водки из горла, потом занюхал корочкой черного хлеба и продолжил беседу, отношение к тебе изменилось бы. Народ перестал бы тебя ненавидеть и принял бы за своего”. “Я водку не пью, я пью виски. Непонятно, как отреагирует народ на виски”, — спокойно объяснил Егор Тимурович». Взято Здесь
Татьяна:
Чайка: Татьяна что значит эта рожица? Ты не знала, или много пили?
Татьяна: Я знала, конечно, что он умер... Пили они не слабо. Вот так по пьяни и управляли нами
Чайка: ты лично довольна прошедшими выборами? Мне почему-то кажется, что ты голосовала против всех, нет ? Ты знаешь я уже давно не могу быть довольная результатами выборов, и начиная с 2004 года выбираю из двух зол меньшее. Хотя нет не правда. В 2004 году я не считала Януковича одним из зол, я просто не могла понять как можно голосовать за Ющенко. Потом когда случился этот третий тур, и когда после победы на парламентских выборах Янукович со своей партией оказался в оппозиции, я окончательно убедилась в том что он слабый руководитель. Хотя мой знакомый утверждает обратное, считая Юльку (тимошенко) слабой именно потому что она не умеет отступать. Не знаю.. И конечно мне жутко хотелось голосовать "Против всех", но я знала что это не сделаю, так как мой голос не отданый Януковичу пошел бы на пользу Тимошенко. Я понимаю что они голос ничего не решит, но я поэтому поводу всегда вспоминаю как у нас во время каких -то выборов когда был у власти Кучма крутили роллик по ТВ: там подходил журналист и спрашивал "Будете ли вы голосовать?" ему отвечали: "Нет, не вижу смысла, мой голос капля в море". А параллельно с этой картинкой показывали капли, вот один человек это одна капля, 2 человека - деве и т.д. Потом картинка ускорялась количество капель увеличивалось, и образовывалась река, море, океан. Прикольный такой клип был. Вот именно с тех пор я решила что ни кому не позволю решать что либо за меня кому-то другому. Поможет- не поможет - другой вопрос, но моя совесть должна быть чиста. Так и здесь. Я не обдумывала даже этот вопрос, я не могу сказать что в восторге от Януковича, но мне как-то спкойноей на душе когда я его в ящике вижу как президента, на не ЮТ Но если честно, я абсолютно не верила в победю Януковича, я видела наглое использование власти и бюджетных денег для победы, вокруг все нагнеталось, даже Глоба и тот утверждал что будет она. и поэтому я была очень удивлена этому обстоятельство. Но одно знаю что она не ушла, она просто готовит новую гадость, и плевать ей на страну и людей. click here Срыв у нее точно был, и она тоже абсолютно не ожидала проигрыша.
Татьяна: Чайка пишет: я не могу сказать что в восторге от Януковича, но мне как-то спкойноей на душе когда я его в ящике вижу как президента, на не ЮТ И я того же мнения.
Paola: Алена, спасибо, я знала, что ты не забудешь про мой вопрос . Значит, я ошиблась в своем предположении. Нам со стороны, конечно, легче рассуждать, но честно скажу, Януковича в России пиарили ещё в 2004, он был нам более выгоден и все российские СМИ представляли его в самом лучшем свете. Может поэтому он мне ешё тогда понравился, и я искренне огорчилась, когда случилась та "революция" и тогдашний тандем Ющенко-Тимошенко вышел на первый план. У меня в те годы был хороший знакомый в Киеве, сторонник Ющенко, мы переписывались, перезванивались иногда и я была в курсе тех событий с его рассказов, помню, он активно убеждал меня, что теперь Украину ждет великолепное будущее, наконец она станет европейской супер-державой и т.д., и т.п, но я почему-то не верила, а он обижался...Жаль, не общаемся уже и я не знаю, как скоро он потом поменял свое мнение и поменял ли...В принципе, никогда не нужно ждать от претендентов на пост руководителя страны (какой бы он ни был) каких-то глобальных чудес и колоссальных изменений. Все они люди, а не боги и идеальными для всех стать не смогут. Но хочется надеяться, что хотя бы часть своих обещаний ваш новый президент выполнит! А видеть, слушать именно его даже нам здесь намного приятнее, чем ВЮ или эту сердитую и одновременно забавную даму с косой (оставила бы она свои гадости при себе, хватит уже суетиться и пытаться влезть на подножку давно ушедшего поезда ).
Татьяна: Олимпиада в Сочи в прицеле НАТО Американцы придумали, как использовать Игры в своих целях http://www.ng.ru/world/2010-05-26/1_olimpiada.html
Чайка: Ну как вы понимаете не показать вам эти шедевры я не могла Тимошенко упала ради политической справедливости : венок упал на голову Януковичу Янукович с Медведевым гдето с 1:40 по 1:50 показывают их обоих крупным планом. Стояд под дождем без зонтиков, а охрана с зонтиками в отдалении. Президенты такие смешные, мокрые как суслики, особенно наш
Татьяна: Чайка пишет: Президенты такие смешные, мокрые как суслики, особенно наш Ваш ещё и рассроенный этим нападением венка И смех и грех. Погодка жуткая была.
Чайка: Моя любимая темка Тут в одной из тем Татьяна вспоминала Черномырдина. Он конечно же не устает и все также жжет: ДАВНО СКАЗАНО: ПОСКРЕБИ РОССИЯНИНА - ДО УКРАИНЦА ДОСКРЕБЕШЬСЯ
Татьяна: Украинца от россиянина по роже не отличишь
Чайка: Из серии и смех и грех: Путин лично ответил блогеру, обругавшему матом власти Читаешь текст и понимаешь все правда, жестко но правда! Но в конце я не могла не за смеятся с этого: (если вы планируете прочитать статью не читайте то что скрыто) Губернатор Зеленин уже сообщил своим читателям в микроблоге Twitter о том, что глава поселения, где находится дача «рынду уже вешает. Искал два дня, нашел я умышлено текст сделала белым. чтоб случайно не прочли. Выделите текст и прочтете нормально
Татьяна: АААА! Шедевр! Что сообщение, что ответ Чайка, спасибище за ссылочку, я ржала до слёз, чуть не подавилась (т.к. ела салат) и чуть не описалась (пардон).
Paola: Я в какой-то газете читала это обращение блоггера откорректированное, т.е.полностью без мата, и поэтому выглядевшее ещё более серьезным и удручающим. После этого читать с матом, конечно, веселее, но не намного, ведь человек обрисовал реальную ситуацию, сложившуюся в российских глубинках и повлекшую за собой тяжелые последствия . Надеюсь, после этого жуткого пожароопасного лета хоть что-то изменится там в лучшую сторону...Рынду Путин помог вернуть, авось и пожарную машину вскоре пригонят...
VicSa: А у всех жителей Тверской области оказывается есть интернет и они знают, что такое Твиттер.
Чайка: Paola пишет: После этого читать с матом, конечно, веселее, но не намного, ведь человек обрисовал реальную ситуацию, сложившуюся в российских глубинках и повлекшую за собой тяжелые последствия Ты знаешь, я когда читала сообщение блогера, я смеяться не хотела, так как обращала внимание не на мат, а на суть, и с сутью я была абсолютно согласна, но когда прочла ответ и узнала что рынду поставили, пеня пробил хохот. Это и называется смех сквозь слезы.
Чайка: Не знаю куда написать. Но так как День Независимости это политический праздник напишу здесь. Увидела здесь Скульптура "Писающий мальчик" в центре Брюсселя 24 августа в День независимости Украины будет облачена в украинский казацкий костюм 17–18 веков, — сообщил автор проекта "Парк Киевская Русь". Отметим, что с такой инициативой выступила Европейская ассоциация украинцев. "Европа должна знать, что Киев является одним из столпов мировой культурной цивилизации, и поэтому одной из идей этой акции является популяризация традиций Украины", — добавил инициатор проекта. Вот! Теперь вся Европа будет знать что на Украине казаки тоже писать могут!
Paola: Спасибо, что растолковала, а то сначала непонятно, почему для "популяризации" выбрали именно эту бельгийскую скульптуру...
Чайка: Татьяна пишет: Это, был первый случай цивилизованной смены власти. В интернете видела заголовок, что Лужкову, якобы, предложили стать мэром Севастополя. Чайка, как ты на это смотришь? Ни как не смотрю. Потому что писали что он не только в Севастополе но и в Киеве может быть мэром. В Киеве тоже очень большие проблемы с мэром. Я очень сомневаюсь что это реальная информация а не плод фантазий отдельных журналистов. Хотя в последний месяц в моей жизни происходят из серии : "этого не может быть, потому то не может." Так что я если честно не удивлюсь если все же так и будет. imoty пишет: Могли бы и по-человечней. Все же одинаковые. Не знаю мне его не жаль. Умом я понимаю что все одинаковые, а с другой я думаю что: за что боролся на то и напоролся. Лужков часто приезжал в наш город и призывал к борьбе за присоединение к России. И это были не просто слова, он вел определенную политику в нашем городе. И каждый раз после его отъезда город был очень взбудоражен, а середине девяностых на гране войны. Это не преувеличении, а констатация факта. Мне честно говоря не хочется описывать все бесчинства Лужкова. Да и положа руку на сердце в последние годы эти бесчинства перекрывались дорогой благотворительностью: строил дома, выделил деньги на постройку МГУ. Но так уж устроена моя психика: я не умею забывать хладнокровную подлость. Как в личных отношениях, так и по отношению к руководителям.
Tania: Чайка пишет: Не знаю мне его не жаль Дело не жалости, у меня к нему куча претензий, сама все время его ругала за то, что Москву испортил новоделами и жуткими небоскребами, за грандиозный проект перестройки Ленинградскоо проспекта, который никак не закончится, за унчтоженную липовую аллею и лквидацию трамвая на Ленинградке, много претензй. Но, в моей жизни это первый руководитель высокого ранга, который не жил своей изолированной чиновничьей жизнью, а был с москвичами и в праздники, и в будни мотался по стройкам( так было несколько первых лет его правления). Я не одобряю его политические зяявления по поводу Севастополя, все -таки, как ни крути, а находится он на территории Украины, хотя эмоции его понимаю. В общем, я считаю, что москвичи имеют право услышать от президета более подробное и доказатльное объясение отставки, чтобы прекратить все слухи. Утопия, однако...
Paola: Мне попалась интересная статья по этому поводу: ОТСТАВКА ЛУЖКОВА КАК ЗЕРКАЛО РОССИЙСКОГО ПОЛИТИЧЕСКОГО УБОЖЕСТВА В Москве закончилась «эпоха Лужкова». Недруги и недоброжелатели откровенно ликуют. Друзья «по жизни» и примкнувшие к ним бизнес-партнеры печалятся, утирают друг другу слезы и подсчитывают упущенную выгоду. Однопартийцы и иные политические соратники, с коими столичный градоначальник сначала радикально реформи¬ровал российское государство, а после ликвидировал последствия этих преобразований, делают вид, что ничего особенного не произошло: ну не сработался Юрий Михайлович с Дмитрием Анатольевичем, что тут поделаешь! «Свободная» пресса, разумеется, сразу же прозрела и стала подмечать то, что многие годы не подмечала. Что касается голосующего электората, так тот, по обыкновению, руководствуется плохо мотивированными чувствами. Как подумает о том, что Лужкова отставили без «спасибо за труд», так проникается к нему сочувствием. Как вспомнит про миллиарды Батуриной -«Молодец Медведев!» В общем, все как всегда в таких случаях - убого и банально до безобразия. Если отставнику и есть смысл сейчас за что-то бороться, так это за активы тандема Лужков-Батурина. А в этом все дальнейшее будет зависеть от самого Юрия Михайловича, от его поведения и сговорчивости. Не станет скандалить и раздавать словесные оплеухи своим вчераш¬ним начальникам, оставят в по¬кое и дозволят по-пенсионерски беззаботно гонять чаи с домаш¬ним медком. А нет - вот вам, батенька, очередное журналистское откровение, и милости просим на допрос к суровому следователю! Что обращает на себя внимание? Ни президент, ни премьер ни словом не обмолвился о том, из-за чего конкретно Лужков утратил доверие президента. Утратил, и все тут. Мол, сами догадывайтесь. Естественно, мы догадываемся, глядя на телеэкран. А с него на нас смотрит омерзительное лицо - личина, иначе не назовешь! - коррупционера и покровителя влиятельных городских казнокрадов. Наверное, кремлевским политтехнологам это видится сильным ходом. На самом деле ход - хуже не придумаешь. В нем, как в зеркале, отразился главный порок сложившейся в России политической системы - интеллектуальное убожество и лицемерие. Причем с какой стороны ни взгляни. Допустим, все, что мы сейчас узнаем про Лужкова, - правда чистейшей воды. Тогда почему на мэрские деяния так долго закрывали глаза? Почему молчал и не предпринимал никаких мер Путин, который 8 лет был его непосредственным начальником? Куда смотрели партайгеноссе Грызлов со товарищи, с которыми Лужков создал «партию власти» и в руководящих органах которой работал без малого десять лет? Обо всем, что творилось на Тверской, 13, нельзя было не знать, тем более что оппозиционеры разных мастей и оттенков говорили об этом во всеуслышание и много раз. Но от них отмахивались, а теперь вдруг прозрели. С чего бы это? Путин сказал, что у Лужкова не сложились отношения с президентом. Допустим, так оно и есть. Тогда какое это имеет отношение к «самоочищению власти», о котором вдруг заговорили придворные интеллектуалы? И какое это имеет отношение к «борьбе с коррупцией, без оглядки на былые заслуги», которую пытаются изобразить придворные телеканалы? Они даже не понимают, насколько убого все то, что они делают. Если вдуматься, это же картина хуже некуда: Лужков с Батуриной делали «на Москве» свое многомиллиардное состояние, а руководство страны выжидало удобного случая для наведения порядка в столице. Гадай, не гадай о причинах такой терпимости, а вывод из нее напрашивается один: в нынешней России чиновник при больших регалиях может творить все, что заблагорассудится, но при одном условии - не задевать ин¬тересы тех, кто выше него. Ну а если все-таки то, что мы узнаем сейчас о Лужкове - подлый навет? Тогда еще хуже! Это что же у нас за власть такая, если допускает подобное беззаконие в отношении одного из высших должностных лиц?! Обратите внимание - Лужкова атаковали только государственные телеканалы, ни один частный не подключился. Что это означает? Что это был ответственный и срочный заказ, выполнение которого было поручено тем, у кого нет права на отказ. Значит, в сюжете о том, как (почти по Гоголю) поссорился Дмитрий Анатольевич с Юрием Михаиловичем, нельзя верить ни единому слову. А чему тогда верить? Не за что зацепиться, потому что все замешано на полуправде и тщательно скрываемом обмане. Возможно, у этой истории есть и другая подоплека - Лужков ничьих политических и имущественных интересов не задевал, а просто пришла пора его заменить. В канун президентских выборов к толстому столичному кошельку решили приставить более «своего» человечка. Мэру бы понять мотивы вчерашних соратников, да уступить место. Но он, видимо, за 18 лет сжился с ощущением собственного величия, вот и заартачился: «В отставку не собираюсь!» и получил компроматом по кепке. Как к этому отнесся Лужков - его личное дело. А нам-то как относиться? Думаю, как к очередному лицемерию. Потому что истинные мотивы отстранения мэра от должности никакого отно¬шения не имеют к тому, что о нем сейчас говорят и пишут. Как ни крути, а получается, что все разговоры о «команде единомышленников», которая якобы сложилась в пост-ельцинский период – только разговоры. История с отставкой Лужкова показывает, что нет никакой команды и нет единомышленников, потому что для того и для другого требуются общая идея и общая цель, а у нынешних начальников, объединившихся в «партию власти», нет ни того ни другого. Они сильны только в том, что касается собственности, ее обьема и присвое¬ния. И в этом смысле Лужков -жертва несправедливости. Все, что ему инкриминируется (кроме ссоры с Медведевым), можно предъявить любому чиновни¬ку его ранга. Есть чудаки, которые в истории с отречением Лужкова от должности пытаются разглядеть конфликт политических интересов Путина и Медведева. Это или заблуждение, или попытка выдать желаемое за действительное. То, что президент и премьер по-разному прореагировали на ситуацию с отставкой мос¬ковского градоначальника, говорит только об одном: что в 2012 году преемником Медведева не будет Медведев. Нынешний президент, дорабатываю¬щий на этом посту свой первый и последний срок, может себе позволить конфликт с могущественной московской элитой, с него не убудет. Путин же, которому предстоит победить и возглавить государство, должен быть (точнее - вынужден быть) осторожнее. Ему ни к чему денежные и влиятельные недоброжелатели в городе, дающем несколько миллионов голосов. С ними он позднее разберется. Если не сложатся рабочие отношения. Совершал ли Лужков нечто противозаконное и аморальное теперь об этом уже не нам су дить. Есть следствие и есть суд которые, если будет необходи мость, должны сказать свое ело во. Но, думаю, у Лужкова не должно быть слишком много надежд на справедливое и политически неангажированное правосудие. В конце концов он - один из активнейших творцов той системы, жертвой которой теперь может стать сам. А нам остается лишь помнить завет классика: «Минуй нас пуще всех печалей и барский гнев, и барская любовь». Павел ВОЩАНОВ. Нейтрально отношусь к Лужкову, но в данном случае согласна с автором по поводу заданных им вопросов и сделанных выводов
Татьяна: Браво! Аэто, как я поняла, о Ресине? глядя на телеэкран. А с него на нас смотрит омерзительное лицо - личина, иначе не назовешь! - коррупционера и покровителя влиятельных городских казнокрадов. Наверное, кремлевским политтехнологам это видится сильным ходом. На самом деле ход - хуже не придумаешь. В нем, как в зеркале, отразился главный порок сложившейся в России политической системы - интеллектуальное убожество и лицемерие. Причем с какой стороны ни взгляни. Вот уж действительно убожество
Paola: Нет, думаю, имеется в виду то, как теперь все заинтересованные каналы представляют образ Лужкова-это он в их сюжетах "коррупционер и покровитель влиятельных городских казнокрадов". Об этих телесюжетах фраза "наверное, кремлевским политтехнологам это видится сильным ходом." Что обращает на себя внимание? Ни президент, ни премьер ни словом не обмолвился о том, из-за чего конкретно Лужков утратил доверие президента. Утратил, и все тут все замешано на полуправде и тщательно скрываемом обмане То, что президент и премьер по-разному прореагировали на ситуацию с отставкой мос¬ковского градоначальника, говорит только об одном: что в 2012 году преемником Медведева не будет Медведев.
Татьяна: Да там под каждым словом ППКС И какое это имеет отношение к «борьбе с коррупцией, без оглядки на былые заслуги», которую пытаются изобразить придворные телеканалы? Они даже не понимают, насколько убого все то, что они делают. Ага, борьба с коррупцией. Учителей и врачей за 500 рублей по рукам бьют и в тюрьму сажают, а сами... в нынешней России чиновник при больших регалиях может творить все, что заблагорассудится, но при одном условии - не задевать ин¬тересы тех, кто выше него. Они сильны только в том, что касается собственности, ее обьема и присвое¬ния. И в этом смысле Лужков -жертва несправедливости. Все, что ему инкриминируется (кроме ссоры с Медведевым), можно предъявить любому чиновни¬ку его ранга. ППКС
Чайка: Вы наверное в курсе того умер Виктор Черномырдин. по этому в поводу в газете "Факты и комментарии" (украинская газета) есть статья . и в конце приведены его знаменитые высказывания, кому интересно посмтрите, там после статьи курсивом написаны эти высказывания. Особенно я в отпаде от этих: Если я еврей - чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей. (В. Черномырдин, "Итоги" 1998-25) "Я готов пригласить в состав кабинета всех - всех... Но они на это только показывают язык и еще кое - что". "Вот Михаил Михайлович - новый министр финансов. Прошу любить и даже очень любить. Михаил Михайлович готов к любви". (о М. Задорнове) "Что я буду в темную лезть. Я еще от светлого не отошел". Хотя там сложно что-то выбрать. Яркой и колоритной был личностью. Царство ему небесное, как говорится.
VicSa: Мои соболезнования его близким. Но самая яркая его фраза была та, что давно ушла "в народ": Хотели как лучше, а получлось как всегда.
Чайка: VicSa пишет: Хотели как лучше, а получлось как всегда. А еще я часто слышу фразу: Напугали бабу туфлями с высоким каблуком, это тоже он выдал когда уже был послом на Украине, в ответ на вопрос о том, как он относится к тому, что его могут объявить персоной нон грата.
Юля: Надо ехать в Грузию: в Тбилиси или, если на море, то в Батуми. Вот там, говорят, всё прекрасно, всё цветёт и пахнет! Иллюзии, совсем там все не прекрасно на самом деле, просто разрушается все более медленно. Батуми это не Грузия, а Аджария, которая тоже была бы не прочь отделиться от Грузии, только у них нет границы с Россией, они ближе к Турции. А Грузия без Абхазии и Аджарии потеряет выход в морю, потому что между этими республиками лишь маленький язычок Галльского района выходит к морю. И Тбилиси сейчас совсем не тот процветающий город, что был когда-то, я знаю что говорю, потому что из Гудауты друзья и родня разъехались кто куда кто в Россию, грузины в Грузию, греки в Грецию, армяне в Армению. Есть те, кто в Тбилиси живет. Тяжело там, поэтому и едут на заработки кто куда может. А вот с тем, что грузинский язык один из самых красивых языков я согласна. У меня отец владеет им наравне с русским до сих пор, когда он учился в школе преподавание половины предметов там было на грузинском языке, неважно что это была русская школа, и он русский. Поэтому он и говорит и пишет и читает на нем свободно до сих пор. Я в детстве тоже грузинский понимала довольно неплохо. но на бытовой уровне, дети-то во дворе все вместе играли. Абхазский мне не нравился, я на нем только до 10 считать умею, а грузинские и песни знала и слов много и алфавит, сейчас уж забылось многое. А дураки есть в любой нации, также как и умные хорошие люди. Как говорится :"Личный сволочизм от национальности не зависит".
hidalgo: Татьяна пишет: А чего тогда почти все грузины в Москве на заработках? Это преувеличение. Грузин не так уж и много. Гораздо больше узбеков и таджиков, а также (если уж говорить о кавказцах) азербайджанцев. Не надо утрировать. Я отнюдь не утверждаю, что всё в Грузии так уж прекрасно и что народ богато живёт. Наверно, нет. Но это естественно, что люди едут туда, где можно заработать - в Россию, на Украину. Это большие страны, там много народу живёт, большой рынок сбыта и рынок рабочей силы. "Рыба ищет, где глубже"... Юля пишет: Иллюзии, совсем там все не прекрасно на самом деле, просто разрушается все более медленно. А у меня есть свидетельства очевидцев, что ничего там не разрушается. А даже наоборот. В Тбилиси строятся новые торгово-развлекательные центры, дороги, жизнь полностью наладилась после военного лихолетья. Чистый, красивый, цветущий город. К тому же, они добились больших успехов в борьбе с коррупцией, полностью обновили (и очень успешно) полицию. Так что им тоже есть, чем похвастаться. Конечно, им помогает Америка. Не для кого это не секрет. Но это - их выбор. Они стремятся в Евросоюз и НАТО. Они проголосовали за Саакашвили, за тот курс, который он проводит. И что-то в последнее время там особых протестов населения не видно. Значит, люди более или менее довольны тем, что происходит в их стране. То же самое говорят и про Батуми. Красивый цветущий курорт. В отличие от Сухуми... Просто аджарцы оказались мудрее. Думаю, они прекрасно понимают, что никуда им от Грузии не деться. Тем более, что в отличие от абхазцев, они - те же грузины, только мусульмане...
Юля: Тем более, что в отличие от абхазцев, они - те же грузины, только мусульмане... Скорее турки чем грузины, отсюда и мусульманство. Часть Аджарцев сейчас живет в Турции и территории эти отходили то к Турции то к Грузии. А Абхазия исторически никогда частью Грузии не была, это было отдельное княжество у которого были договоры с Россией и Грузией в случае нападения Турции, собственно и Грузия почти 200 лет назад попросилась под протекторат России по той же причине, уж очень одолевали османы грузинские княжества. Сами грузины ведь тоже не однородны - кахетинцы, имеретинцы, сваны, менгрелы и т.д. Абхазы всегда жили в горах, а побережье осваивала Россия- еще до революции строились железная дорога, просто дороги, курорты, монастырь, все эти прибрежные города. Древняя столица Абхазии Лыхны в горах. И,кстати, Абхазия раньше Грузии присоединилась к СССР, в 21 году, она была поначалу союзной республикой. Грузии ее отдал Сталин. Вот такая небольшая историческая справка, если кому интересно.
hidalgo: Юля пишет: Вот такая небольшая историческая справка, если кому интересно. Спасибо за напоминание, Юля. Правда, я всё это прекрасно знаю... Но всё равно, в этом конфликте я на стороне Грузии!
Юля: Но всё равно, в этом конфликте я на стороне Грузии! Это ваше право. Но не Ваш дом был разрушен, друзья и родственники погибли, или были в плену в результате войны начатой Грузией - русские, абхазы, грузины, греки, армяне...эта война история моей семьи и у меня на нее своя точка зрения.
hidalgo: Юля пишет: войны начатой Грузией Безусловно, Вы так же имеете право на свою точку зрения. Кто бы спорил. Война - это всегда плохо. Тут я вполне Вас понимаю. Особенно учитывая то, что Ваша семья попала в эту разборку.... Только не надо забывать, что всю эту бучу с отделением начала в 1992 году не Грузия, а Абхазия, нарушив условия разделения Советского Союза - строго по границам бывших союзных республик. А неуклюжая попытка Саакашвили вернуть утерянные земли с помощью военного конфликта - не лучший его шаг как политика, конечно. Но неслучайно, что никто в мире не признал это "игрушечное псевдогосударство" (даже Белоруссия), кроме России (что лично я считаю большой ошибкой нашей внешней политики), Никарагуа и ещё нескольких мировых изгоев.
Татьяна: hidalgo пишет: послушать "музыку" грузинского языка... Ох. Для кого музыка, а для меня это всё равно, что на индюшатне побывать. Довелось в Москве, учась в аспирантуре, пожить в общаге с несколькими грузинами на одном этаже, и какое-то время с грузинкой в одной комнате. Какие они шумные, не говорят, а орут постоянно, точно как индюки балабонят, и такие же напыщенные. С тех пор не переношу грузинский язык, и даже когда они на русском говорят с грузинским акцентом, у меня мигрень начинается. А Саакашвили для меня просто Сукашвили. hidalgo пишет: в этом конфликте я на стороне Грузии! А в сербско-хорватском конфликте Вы на чьей стороне? Сербы тоже, вроде как пытались сохранить целостность Югославии, и кроме того хорватские фашисты -усташи ( а Хорватия сотрудничала с Гитлером во время войны) осуществляли геноцид сербов, проживавших на территории Хорватии. И тем не менее запад признал сепаратистов в лице Хорватии и др. югославских республик. А в отношении Абхазии вдруг заняли принципиальную позицию. Наверное, если бы абхазы не подвергались дискриминации со стороны Грузии, то не отделились бы. Абхазы сепаратисты? Но сначала они бойкотировали референдум такой же сепаратистки Грузии о выходе из состава СССР... Поэтому я считаю, что правильно Россия сделала, что поддержала и признала Абхазию. А чтобы не повадно было западным лицемерам. Думаю, что многие признали бы абхазию, но, извините за грубость, "бздят горохом" перед америкой, и боятся лишиться подачек с её стороны.
hidalgo: Татьяна, я оценил Ваш "патриотизм" и хорошую политподготовку! Но от дальнейших разговоров на эту тему предпочитаю отказаться. Не люблю "перековывать" своих идеологических противников в свою веру, чего-то кому-то доказывать... Всё равно бесполезно. Но и на чужие доводы не ведусь. Поскольку имею свои твёрдые убеждения на этот счёт. Вы, судя по всему, хорошо подначитались "Советской России" в своё время. И переубеждать Вас я здесь не собираюсь. Для ясности лишь отмечу, что в сербско-хорватском конфликте я на стороне Хорватии. А в израильско-палестинском - на стороне Израиля. Чтобы расставить все точки над "i" и на этом закончить свой экскурс в политику на этом форуме. Будем обсуждать события в мире фигурного катания и не портить нервы друг другу!
Татьяна: hidalgo пишет: Вы, судя по всему, хорошо подначитались "Советской России" в своё время. Ниразу в руках не держала. Вообще терпеть не могу читать газеты, никакие. И журналы тоже. В газетах, попавших случайно в мои руки, разгадываю только кроссворды на последней странице. hidalgo пишет: Для ясности лишь отмечу, что в сербско-хорватском конфликте я на стороне Хорватии. Чтобы расставить все точки над "i" и на этом закончить свой экскурс в политику на этом форуме. А в российско-чеченском конфликте на стороне чечни? Да, с Вами всё ясно. А тема политики здесь действительно не популярна. hidalgo пишет: Не люблю "перековывать" своих идеологических противников в свою веру... Ой ли? В деле пропаганды американского фигурного катания Вы неутомимы. А я тоже на чужие доводы не ведусь. Так что, мы одинаково рогами упёртые.
hidalgo: Татьяна пишет: А я тоже на чужие доводы не ведусь. Так что, мы одинаково рогами упёртые. Ну вот и прекрасненько! А российско-чеченского конфликта уже нет! Там Кадыров крепко держит ситуацию в руках. Ну а когда он был, то я был на российской стороне. Так что не до такой уж степени я испорчен...
Наталия: Господи,какие вы все политически грамотные..я считаю,что все не так просто и однозначно..когда слушаешь одну сторрону вроде они убеждают в правоте,другую ,то они не виноваты..поэтому в политику лучше не лезть ,если тебя это не касаетсяи ты не политик,все равно глубоко не изучишь и не поймешь если ты не там в центре событий(имхо,конечно)вот Таня пишетТатьяна пишет: Ниразу в руках не держала но и там в центре событий не была,откуда тогда такие непоколебимые убеждения?только из тв и сми,я понимаю..Татьяна пишет: Ой ли? В деле пропаганды американского фигурного катания Вы неутомимы. а что он пропагандирует?Он любит Ду,а они чемпионы мира ,они сами себя пропагандируют..это я вам "пропагандирую"(на самом деле,просто очень люблю),но ведь кому не нравится ,тот и в тему не заходит или не реагирует,не вижу ничего преступного в "пропаганде"hidalgo пишет: А в израильско-палестинском - на стороне Израиля. ну если б тут жили,точно были б на стороне Израиля..я если что просто против войн вообще,израильтяне в большей своей массе вообще считают что арабов надо истреблять с рождения..потому что у них в крови ненависть ,война,терроризм..но ведь я вижу ,что есть люди и среди них,которые хотят работать ,иметь кусок хлеба и просто житьи среди них есть врачи (хорошие),учителя итд итп живут приносят пользу Израилю..в каждой нации есть свои уроды..но в некоторых побольше(имхо)
Татьяна: Наталия пишет: но и там в центре событий не была,откуда тогда такие непоколебимые убеждения?только из тв и сми,я понимаю.. Ты у меня спрашиваешь? Или у обоих? Или hidalgo был в центре событий, и тебе понятно откуда его непоколебимые убеждения? Я читала чисто энциклопедические данные, хронологию конфликта без идеологической подоплёки. Для этого есть википедия в инете. Слышала историю конфликта от абхазцев. Ну например, вот два факта: 21 февраля 1992 года правящий Военный совет Грузии объявил об отмене Конституции Грузинской ССР 1978 года и восстановлении конституции Грузинской демократической республики 1921 года. Абхазское руководство восприняло отмену советской конституции Грузии как фактическую отмену автономного статуса Абхазии, и 23 июля 1992 года Верховный Совет республики восстановил действие Конституции Абхазской Советской республики 1925 года, согласно которой Абхазия является суверенным государством (это решение Верховного Совета Абхазии не было признано на международном уровне). Почему 1 действие признано на международном уровне, а второе нет? hidalgo пишет: Только не надо забывать, что всю эту бучу с отделением начала в 1992 году не Грузия, а Абхазия, нарушив условия разделения Советского Союза - строго по границам бывших союзных республик. А вот что пишет википедия: для Южной Осетии (как и для Абхазии) одним из самых роковых факторов стало игнорирование как самим руководством Грузии, так и руководством Российской Федерации результатов волеизъявления населения Южной Осетии: поскольку Южная Осетия высказалась за статус Юго-Осетинской Советской Демократической Республики (20 сентября 1990 г.) до того, как Грузия объявила о своём выходе из состава СССР (референдум 31 марта 1991 г.), то Грузия тем самым нарушила требования закона от 4 апреля 1990 г. о порядке выхода союзных республик из состава СССР, предписывающего то, что каждое автономное формирование самостоятельно решает вопрос о выходе из СССР/сохранении СССР. Иными словами, Грузия не предоставила Южной Осетии (равно как и Абхазии) права решить свою дальнейшую судьбу. Такое решение было продиктовано отчасти тем, что стремление вышеуказанных республик, ранее присоединённых к Грузии в целях укрупнения республик в составе СССР, отделиться от Грузии было чрезвычайно явным, в связи с чем у Грузии было крайне мало шансов сохранить свою территорию в прежних границах, так как по вышеуказанному закону центральные власти обязаны признать автономии в качестве независимых в случае соответствующего волеизъявления населения этих автономий. Грузия, пренебрегая требованием закона СССР от 4 апреля 1990 года, подавила все попытки осетин и абхазов участвовать в обсуждении этого вопроса на государственном уровне.
Наталия: Татьяна тк я не особо политически подкована(по крайней мерев этом вопросе)то лучше не буду спорить..просто ,как показывает жизнь всегда бывает не одна правда..и обе стороны виноваты в конфликтах..кто-то больше ,кто-то начал..
hidalgo: Для справки: В Википедию может тиснуть статью со своим видением вопроса и со своими подобранными как ему надо фактами любой "Аркашка". Поэтому я не всегда доверяю этому источнику. Особенно тогда, когда дело касается политики. Политика - дело грязное. Порядочности и честности там не бывает. В политике у всех свои интересы, и каждый считает, что он прав. А факты всегда можно "настрогнать" под требуемый тебе конечный результат: история у нас богатая, всяких конституций, актов и прочей дребедени принималось более, чем достаточно. Особенно за годы советской власти. Потому что все "играли в игрушки" - конституции "понарошку" принимали, референдумы идиотские устраивали, а выполнять их понастоящему не собирались. Так что в грузино-абхазском и грузино-южноосетинском конфликтах у каждого своя правда, свой резон. Если бы мы послушали грузинскую сторону, то нам бы рассказали, как мирных грузинских жителей выгоняли из Абхазии и Южной Осетии, выселяли из домов, в которых люди прожили не одно десятилетие. Однако, наша российская пропаганда заняла антигрузинскую позицию. Зачем? - Время покажет, много ли Россия получит для себя геополитической выгоды от такой своей позиции. Пока, к сожалению, на нашем счету лишь убытки. Как материальные, так и моральные... Грузия очень надолго для нас потеряна как партнёр и рынок сбыта нашей продукции, а также как возможный геополитический союзник. Со временем их примут в НАТО, и мы получим у себя под боком новые военные базы. "Оно нам надо было?" Стоило ли из-за этого кидаться на амбразуру и драть горло за Абхазию и Южную Осетию? Я уверен, что - нет! Тем более, что никакой благодарности со стороны Абхазии нет и впомине, и не видно в преспективе. Они уже начинают оспаривать права собственности российских граждан, купивших там недвижимость за эти годы. И то ли ещё будет?... Деньги, которые Россия выделяла Абхазии и особенно Южной Осетии на восстановление, благополучно разворованы местной правящей элитой. То есть мы получили очередных "братьев", которые будут доить Россию по полной программе, ничего не давая взамен. Мы в своё время уже имели таких "братьев" и "друзей" - Кубу, Анголу, Мозамбик, Эфиопию и т.д. и т.п... Кормили их, поили, заводы металлургические им строили бесплатно. Ну и что мы в результате от них получили? - Шиш с маслом. Долги не будут отданы никогда, правящие режимы там сменились (или вот-вот сменятся - на Кубе), и ни друзей, ни денег. Одна чёрная неблагодарность. Так же будет и тут. Вот помяните моё слово... Южная Осетия через какое-то время запросится обратно в состав благополучной Грузии- члена Евросоюза и НАТО, а Абхазия так навсегда и останется никем не признанной бесхозной землёй, типа турецкой части Кипра, куда и россияне постепенно перестанут ездить по мере того, как ностальгирующее советское поколение будет постепенно отходить в мир иной...
Татьяна: hidalgo пишет: Мы в своё время уже имели таких "братьев" и "друзей" - Кубу, Анголу, Мозамбик, Эфиопию и т.д. и т.п... Кормили их, поили, заводы металлургические им строили бесплатно. Ну и что мы в результате от них получили? - Шиш с маслом. Долги не будут отданы никогда, правящие режимы там сменились (или вот-вот сменятся - на Кубе), и ни друзей, ни денег. Одна чёрная неблагодарность. Добавьте в список неблагодарных братьев и друзей и все без исключения союзные республики. Всё это и к ним относится. Чтобы они были довольны жизнью им тоже всё строили, бесплатно топливом снабжали, учили, всех нацменов вне конкурса в вузы принимали, в то время как россияне, делеко ехать не надо, всего в двух часах от Москвы (в Калининской области), прозябали в нищете и спивались, землю сохой пахали, и сами, вместо лошади, в неё запрягались. (И это 80-е годы 20-го века). Сама это видела, т.к. работала в Калинине (Твери) в то время, и в командировки по области ездила. Это был шок. Всё-таки на юге было чуть получше. И что в итоге? Когда все крысы разбежались с тонущего корабля, обвинили во всём Россию, и стали притеснять русских и выгонять со своей территории, которые туда понаехали, потому что строили там всякие гэс и заводы, и работали на них, в то время как хозяева овец пасли. Хотя, если разобраться, то кто правил СССРом большую часть советского времени? Грузин и два выходца с Украины (у Брежнева в разных документах в графе национальность указывалось украинец или русский). А Боря пришёл, и отпустил всех на волю. hidalgo пишет: Если бы мы послушали грузинскую сторону, то нам бы рассказали, как мирных грузинских жителей выгоняли из Абхазии и Южной Осетии, выселяли из домов, в которых люди прожили не одно десятилетие. Однако, наша российская пропаганда заняла антигрузинскую позицию. В той же википедии, которую т.н. "Аркашка" писал, есть два параграфа: 1. Военные преступления Грузии в грузино-абхазском конфликте. и 2. Военные преступления Абхазии в том же конфликте. Приводятся свидетельства пострадавших (с указанием ФИО и адреса). Так вот, первыми вторглись на территорию Абхазии грузины, и стали не просто выгонять, а истреблять, вешать, насиловать местное население. Естественно, что в ответ они получили такое же отношение к грузинским жителям в Абхазии. И вообще, "Аркашка" постарался изложить суть конфликта со всех четырёх сторон, и мнение российского руководства выделено отдельным параграфом. hidalgo пишет: Время покажет, много ли Россия получит для себя геополитической выгоды от такой своей позиции. Пока, к сожалению, на нашем счету лишь убытки. Как материальные, так и моральные... Грузия очень надолго для нас потеряна как партнёр и рынок сбыта нашей продукции, а также как возможный геополитический союзник. Со временем их примут в НАТО, и мы получим у себя под боком новые военные базы. А чего же их до сих пор не приняли в НАТО? Америка убедилась, какие грузины вояки, посмотрела как они умеют драпать, а у русских ещё не все пушки заржавели, и не торопится их в НАТО принимать. Подумаешь, новые базы. Как любил говорить Черномырдин: "Испугали бабу туфлями на высоком каблуке!" Такие же базы будут и в Абхазии, а может и уже есть. И что Грузия надолго потеряна как торговый партнёр, не уверена. Америка далеко, а Россия близко. В Америку грузины на заработки не поедут. А когда во время конфликта наши пригрозили, что почта перестанет принимать денежные переводы из Москвы в Грузию, вот это для них был бы удар ниже пояса, т.к. тысячи семей остались бы без средств к существованию. А чего мы лишились? Боржоми и грузинского вина? А мне нравится абхазское: "Апсны", "Лыхны", "Псоу", "Чегем", "Анакопия", "Диоскурия". Да и сами же говорите, что Саакашвили в одностороннем порядке ввёл уже безвизовый режим для Россиян, то ли ещё будет. hidalgo пишет: Тем более, что никакой благодарности со стороны Абхазии нет и впомине, и не видно в преспективе. Они уже начинают оспаривать права собственности российских граждан, купивших там недвижимость за эти годы. И то ли ещё будет?... Про оспаривание прав собственности я не слышала. Может что и изменилось за 4 года с тех пор как я там была, не знаю, но сомневаюсь. Когда я там была, то там при любом удобном случае приглашали россиян на постоянное место жительства и на работу, озвучивали какие рабочие специальности им требуются, в основном строители, электрики, для восстановления разрушенных зданий. Вот только зарплату не обещали нифига, потому что негде взять, но зато обещали жильё почти даром. Потому и не восстанавливается ничего, что задаром никто работать не хочет, даже жильём мало кто соблазняется, т.к. статус у республики зыбкий. А у абхазов почти у всех уже двойное гражданство, и российские паспорта.
Татьяна: hidalgo пишет: Политика - дело грязное. Порядочности и честности там не бывает. В политике у всех свои интересы, и каждый считает, что он прав. С этим полностью согласна. А каждый посторонний выбирает для себя чья позиция ему ближе. Так сложилось, что у меня антипатия к грузинам, т.к. я с их предстваителями (причём не самыми худшими, люди за учёными степенями в Моску приехали) в течение трёх лет общалась. И каждый день слышала их восхваления в адрес самих себя любимых, умных, культурных, гордых и красивых, что Грузия на 600 лет раньше России христианство приняла, и вообще мы их недостойны, и вах-вах-вах юбка короткая, и прочее, прочее занудство... А за время общения с абхазами, никакого дискомфорта не испытала (правда с ними я общалась гораздо меньше, в общей сложности в течение месяца за 4 года, и то не каждый день). Один из любимейших героев грузинского фольклора – Нацаркекиа, бездельник, который всю жизнь ничего не делал кроме как копался в золе от печи. По ходу сказки ему удается надуть трёх огромных людоедов и поселиться в их доме. Так и в жизни. Все, чем занимаются грузины в Москве - это грабежи, воровство, теневой бизнес. Это у них в крови, как у цыган - попрошайничать. Безусловно есть исключения из правил. Возможно даже некоторые грузины честно работают, получают свои копейки. Остальные - воруют. Также в СССР, хоть один грузин когда на заводе работал? Да не царское это дело! Зато все на чёрных "Волгах" разъезжали. Единственно, что вызывает белую зависть, так это то, что полиция у них взяток не берёт. Как они этого добились, интересно? Что им там грозит за взятку? Смерная казнь через повешение? Или т.н. пытка под названием "шашлык"? Грузины рассказывают (правда это было 6 лет назад): То, что творится сегодня в Грузии, в голове нормального человека даже не укладывается. Стоит только заикнуться, что ты недоволен властями, как в ту же ночь можешь ждать гостей. Люди из полиции врываются в квартиры, вытаскивают мужчин на улицу и везут за город. Меня на одном из таких допросов полили керосином и подожгли, потом быстро затушили - это пытка такая, "шашлык" называется. Смотри - обожжена вся грудь справа и рука. Естественно, мы бежали из Грузии. hidalgo пишет: А факты всегда можно "настрогнать" под требуемый тебе конечный результат Факты есть факты, вещь упрямая, и против них не попрёшь, с чьей бы стороны ни был тот "Аркашка", написавший википедию.
Татьяна: Просю здешних украинцев на меня не обижаться... Никого не хотела обидеть специально. Русские тоже лохи печальные, раз позволяли с собой так обращаться, и у нас воровство и коррупция процветает, и никакого света в конце тоннеля не видно. И у вас, всё что происходит на официальном уровне, так или иначе с молчаливого согласия снизу. Поэтому, сколько ни говори халва (о дружбе братских народов), во рту слаще не станет.
hidalgo: Татьяна, Вы во многом правы относительно грузин. Правда, у нас всегда складывается впечатление о нации по нелучшим её представителям. Крикливые, наглые, базарные... В любом народе есть такие. Я тоже люто ненавидел весь Закавказ, когда они летом буквально оккупировали Кисловодск, вели себя нагло, гадили как свиньи, чувствовали себя хозяевами жизни... А сейчас я всё это подзабыл конечно. И в памяти осталось только хорошее. :)
Наталия: Татьяна пишет: Так вот, первыми вторглись на территорию Абхазии грузины, и стали не просто выгонять, а истреблять, вешать, насиловать местное население. Таня я тоже самое слышала от грузина ,что им это делали!(грузина встретили в Чехии ,он туда перебрался как то жить!)
Наталия: Татьяна пишет: Просю здешних украинцев на меня не обижаться... я бывшая украинка А как будет правильно "на Украину или в Украину?" - Правильно будет в Швейцарию.
Татьяна: Наталия пишет: Таня я тоже самое слышала от грузина ,что им это делали! Ну правильно, а что они хотели, после того как сначала сами зверствовали, чтобы с ними цацкались после этого? Смотри что они творили: Свидетельствует З. Х. Начкебия (г. Сухум): — Пришли 5 'гвардейцев', один из них поставил моего внука Руслана к стене и сказал, что пришел убивать. Другой подошел к моей двухлетней внучке Ляде, лежащей в кроватке, и приставил нож к горлу. Девочка сказала сама себе: 'Ляда, не плачь, дядя хороший, он тебя не убьет'. Мать Руслана, Света, начала умолять, чтобы не убивали сына, говорила: 'Я его смерти не перенесу'. Один 'гвардеец' сказал: 'Сама повесься, тогда сына не убьем'. Пришли соседи, а мать Руслана выбежала из комнаты. Вскоре пошли ее искать и обнаружили в подвале. Она висела на веревке и была уже мертва. 'Гвардейцы', увидев это, сказали: 'Похороните ее сегодня, а завтра мы придем вас убивать'. Свидетельствует Еремян Сейсян, механизатор: — Село Лабра полностью уничтожено, изгнаны, ограблены, замучены все, немало убитых и изнасилованных. Одному парню по имени Кесьян предложили изнасиловать свою мать. Колхозницу Седу изнасиловали несколько человек в присутствии мужа, в результате чего последний сошел с ума. Устьян Хингал раздели и заставили танцевать, при этом кололи ее ножом и стреляли из автоматов. Грузинскими военными разграблены институты, разработки которых пользовались мировой известностью: Сухумский физико-технический, Институт экспериментальной патологии и терапии со своим знаменитым обезьянником. Обезьян грузинские солдаты выпустили из клеток со словами: «Пусть бегают по улицам и грызут абхазцев» А грузинские свидетели при упоминании о зверствах с другой стороны говорят: "абхазские боевики и их наёмники". А кто эти наёмники? Конфедерация горских народов Кавказа, в основном чеченцы (во главе с известным Шамилём Басаевым) и адыги, приднестровцы и кубанское казачье войско. Чеченцы спосособны на зверства, а абхазы мне показались спокойными и мирными людьми, котрые сами никогда не начали бы войну. Ну а в порыве гнева и в пылу мести и спокойный человек на многое способен. А на стороне грузин, кстати, была УНСО (Украинская народная самооборона). Ну и что в итоге? Вооружённый конфликт 1992—1993 годов, по обнародованным данным сторон, унёс жизни 4 тыс. грузин (ещё 1 тыс. пропала без вести) и 4 тыс. абхазов Как говорится, око за око, зуб за зуб. Кто с мечом придёт, тот от меча и погибнет. Обидно то, что может быть под горячую руку абхазов попали не те грузины, кто убивал их родственников и грабил дома, а первые попавшиеся под руку, без разбору. Но на то и война. Тем кто войну начинает, нужно думать головой, что будет с их гражданами, проживающими на чужой территории.
Наталия: Татьяна ужасы какие...........я против зверства и войнвообще,я за то,чтоб все решать цивилизованно мирным путем.
Юля: Я не очень хотела продолжать этот разговор и долго молчала. НО наверное все-таки скажу только то, что знаю сама из опыта моей семьи и друзей. Во первых, когда началась эта война Грузией правил Звиад Гамсахурдия, его самого потом убили, кстати. Такие же базы будут и в Абхазии, а может и уже есть. Они там всегда были и сейчас есть, например авиабаза в Бамборах под Гудаутой, именно с нее когда началась война успели вывезти моих стареньких уже бабушку и деда. И погранзаставы были по всему побережью. потому что водная граница с Турцией рядом. А у абхазов почти у всех уже двойное гражданство, и российские паспорта. И это абсолютная правда. Кстати, я все свое детство слышала разговоры о том, что Абхазия не раз поднимала еще в 70-80 годы вопрос о выходе из состава Грузии чтобы быть автономной республикой в составе РСФСР, и даже была согласна присоединиться к Краснодарскому краю, так что не в 92 году возник этот вопрос об отделении ее от Грузии. Насчет зверств, конечно, есть примеры с обеих сторон, но все таки в начале войны абхазам приходилось больше защищаться, и никто не бросился уничтожать грузин, живущих в Абхазии, хотя покинуть свои дома их заставили, но я знаю семьи в которых грузинки замужем за абхазцами и все это знают и знали, но никто их не убил и не выгнал, они до сих пор живут в Абхазии, более того, моя соседка, чистокровная грузинка которая будучи к началу войны вдовой, предпочла не вернуться в Грузию, а выйти замуж за абхаза и остаться в Абхазии, чего ей родня из центральной Грузии не простила, ее дочь тоже замужем за абхазом, а сын живет в Грузии, в то время он 20-летний мальчишка попал в плен в абхазам, но над ними не издевались, его не убили, а обменяли на абхазских военнопленных в Гагре. Тогда же он с ужасом рассказывал как они пленные убирали в Гагре трупы, и это были в основном не грузины, и не абхазы, а жившие там армяне, т.е. заведомо мирные жители, погибшие в то время, когда Гагру заняли грузины. Вобщем, я многое могла бы рассказать, хотя и не хочется ворошить прошлое....
Татьяна: Юля пишет: Во первых, когда началась эта война Грузией правил Звиад Гамсахурдия, его самого потом убили, кстати. Да, точно, потом вернувшийся Шеварднадзе, тоже помнится еле ноги унёс из Абхазии. Саакашвили уже в конфликте 1998 года командовал. Экскурсоводы там тоже всегда подчёркивают, что нормальные грузины, которые не замешаны в предательстве, продолжают спокойно жить, и никто их не выселял. Юля пишет: многое могла бы рассказать, хотя и не хочется ворошить прошлое.... Понимаю.
hidalgo: Ну вот. Все высказались. Вылили все свои эмоции, отвели душу, смешав мух с котлетами. А никто никого ни в чём не переубедил... Что и требовалось доказать. К сожалению, у нас на форуме нет людей из Грузии, грузин по национальности, которые поведали бы нам свою правду. А в том, что она у них тоже есть - я не сомневаюсь. Грузинское видение этого конфликта совсем другое. Ибо никому не нравится, когда у них оттяпывают лакомые кусочки законно принадлежащей им территории. Нам же (России) не понравилось, когда о своей территориальной независимости объявила Чечня - "Ичкерия"? Так чего же мы тогда осуждаем Грузию? Все приведённые тут доводы и свидетельства очевидцев весьма впечатляют, конечно, и вызывают искреннее сочувствие. Однако, у них есть один существенный недостаток: они односторонни. Это абхазско-осетинская точка зрения на конфликт. А следовательно, она не объективна. И существует масса других фактов и доказательств, оправдывающих действия грузинской стороны. Поэтому ещё раз предлагаю на этом закончить совершенно бесполезное обсуждение здесь этого вопроса. Межнациональные конфликты, да ещё и с территориальным фактором впридачу, очень сложны и практически неразрешимы. Так что всё, что мы тут говорим - пустое сотрясание воздуха. Это противостояние - надолго, на несколько поколений. И кто тут прав, а кто виноват - пусть решают сами, путём длительных переговоров, а не военных конфликтов и ультиматумов!
Татьяна: hidalgo пишет: ещё раз предлагаю на этом закончить совершенно бесполезное обсуждение здесь этого вопроса. Я бы с удовольствием согласилась, но кое-что не понятно... hidalgo пишет: смешав мух с котлетами В смысле? Где мухи, и где котлеты? hidalgo пишет: Все приведённые тут доводы и свидетельства очевидцев весьма впечатляют, конечно, и вызывают искреннее сочувствие. Однако, у них есть один существенный недостаток: они односторонни. Почему же односторонни? Я же сказала, что есть свидетельства и о зверствах и с противоположной стороны. Но, ещё раз повторю, это ответные действия (и скорей всего с участием чеченцев). hidalgo пишет: А никто никого ни в чём не переубедил... Что и требовалось доказать. Доказательств не вижу. Мы сразу договорились не переубеждать друг друга. Вы сразу сказали, что твёрдо упёртый. Я и не собиралась продолжать, после того как Вы якобы расставили точки над i. Но мне задали вопрос, я ответила, Вы тоже не промолчали, и пошло поехало. hidalgo пишет: И существует масса других фактов и доказательств, оправдывающих действия грузинской стороны. Это голые слова. Давайте сюда эти факты, плиз. А на нет и суда нет. hidalgo пишет: Грузинское видение этого конфликта совсем другое. Ибо никому не нравится, когда у них оттяпывают лакомые кусочки законно принадлежащей им территории. hidalgo пишет: пусть решают сами, путём длительных переговоров, а не военных конфликтов и ультиматумов! Абсолютно верно. Вот ещё факт в пользу Абхазии в подтверждение вышесказанного: 14 августа 1992 г. , в день когда должен был рассматриваться Грузинской стороной договор предложенный Абхазией, суть которого заключалась в построении федеративных отношений между двумя государствами, войска Госсовета Грузии, ранним утром, под предлогом охраны железной дороги вторглись на территорию Абхазии. В составе грузинских войск преобладали криминальные элементы, амнистированные Шеварнадзе. И ещё факт (это не вкипедия): 3 апреля 1990 г. закон СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_37784.html К Абхазии не придёрёшься, они всё делали путём переговоров и в соответствии с законом. А грузины просто наглые и самоуверенные, думающие, что они исключительная нация с самой древней культурой и эту культуру нужно всем навязать (ну в общем, Гитлер тоже так думал), и хитрые как их любимый сказочный герой, который облапошил трёх людоедов, и поселился в их доме. Вот предыстория конфликта: Напряженность в отношениях между грузинским правительством и абхазской автономией проявлялась периодически еще в советский период. Миграционная политика, начавшаяся еще под эгидой Лаврентия Берии, снизила удельный вес абхазов от общей численности населения республики (к началу 1990‑х годов он составлял всего 17 %). Формировалась миграция грузин на территорию Абхазии (1937‑1954 годы) путем подселения в абхазские села, а также заселения грузинами греческих сел, освободившихся после депортации греков из Абхазии в 1949 году. Абхазский язык (вплоть до 1950 года) был исключен из программы средней школы и заменен обязательным изучением грузинского языка, абхазская письменность была переведена на грузинскую графическую основу. Не были бы столь навязчивыми, и спокойно жили бы вместе с абхазами. Что касается будущего процветания Грузии в составе евросоюза... Греки с испанцами, наверное, тоже об этом мечтали, а теперь что-то не очень довольны. А чеченцы, прежде чем отделяться, между собой сначала разобрались бы и договорились чего хотят, а то там каждый суслик хотел быть в своём огороде агрономом, сами перегрызлись как пауки в банке. Зато сейчас, вроде, процветают, особенно Грозный "в шоколаде".
Юля: Абхазский язык (вплоть до 1950 года) был исключен из программы средней школы и заменен обязательным изучением грузинского языка В русских школах он тоже был обязательным для всех, поэтому мой отец и владеет им как русским, у них каждый день были грузинский язык, литература география. история Грузии. После смерти Сталина грузинский язык остался только в грузинский школах, абхазский изучали в абхазский, а в русских оба языка перестали изучать.
hidalgo: Уважаемые Юля и Татьяна! Я не эксперт в области грузино-абхазского конфликта. И данными никакими не обладаю. Просто потому, что я не занимаюсь этим вопросом профессионально. Но то, что они есть, не вызывает ни у кого сомнения. Даже, я уверен, и у вас. А те цитаты и прочие доводы, которые приводили здесь вы, они подобраны тенденциозно, с нацеленностью на нужный вам результат. А другими данными мы здесь не обладаем. Потому что у нас нет на форуме людей с другой стороны конфликта. А если бы они были, то точно так же, предвзято, с нацеленностью на достижение своего результата, привели бы свои факты и доводы. Потому что конфликт этот очень сложный, с богатой историей, и идеальной стороны в нём нет и не может быть! Нужно идти на компромиссы, чтобы достичь мира. А сейчас пока обе стороны к этому не готовы. Вот это я и хочу здесь подчеркнуть. И ничего более. Извините за прямоту...
hidalgo: Татьяна пишет: В смысле? Где мухи, и где котлеты? "Мухи" - это наше личное отношение к той или иной нации, к отдельным её представителям, по которому мы ошибочно делаем обобщающие выводы об этом народе в целом. "Котлеты" - это суть конфликта и его геополитические последствия для России, в которой мы живём. Я просто хотел подчеркнуть, что первое не должно никак влиять на второе.
Татьяна: Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму. Ладно, всё.
hidalgo: Ага! Так лучше будет... :)
полная версия страницы