Форум » Евгений Платов и его партнёрши » Евгений Платов и Оксана Грищук. Часть 5 » Ответить
Евгений Платов и Оксана Грищук. Часть 5
Oxi: Hamamelis Новосибирск Вспоминаю их выступления. Олимпиады, чемпионаты мира, Европы. Любимцы публики. Сколько помню, всегда победители. Всегда лучшие, не дававшие не единого повода усомниться в их превосходстве. Платов – длинноногий, ясноглазый, восхитительный. Мягкий внешне, но поражающий своей скрытой физической силой. Идеальный партнер, как все говорили про него. Грищук – то бойкая, то нежная. Непредсказуемая, эмоциональная, спесивая. Звезда с постоянной претензией на победу. Тонконогая девчонка, отлитая из стали.
Татьяна: Ghella пишет: Тема действительно исчерпана, по-моему. Тема была бы исчерпана, если бы вы не назадавали ещё вопросов. Ghella пишет: Ему и в профессионалах с Усовой как-то быстро надоело, и при первой же возможности ушел в тренеры. А потом, если ему не престижно было быть ЧМ среди профессионалов, зачем он вообще участвовал в этих соревнованиях? Участвовал потому, что за них тоже платили хорошие деньги, призовые. А что значит "при первой же возможности ушел в тренеры"? Партнёрша забеременела, это что, мелочь?, типа первая возможнось, а он только этого и ждал, и жутко этому обрадовался, что даже не стал сломя голову искать новую партнёршу или мирится с Грищук? 4 года в профессионалах, а что, надо было по сей день? Ghella пишет: Но когда конструктивный, по вашим словам, спор превращается в "сам дурак" и попытки выяснить что я вообще забыла на этом форуме и чего добиваюсь, не желая признавать, что завоеванные парой многочисленные медали это заслуга исключительно Платова, это становится не интересным. Я этого не говорила. А знаете поговорку: "На воре шапка горит"? По-моему, спор как спор, а то что вы сейчас написали, это по-вашему. И не надо на меня валить то, в чём сами грешны. Не я начинала сравнивать эти две пары... Если вы ТАК интерпретируете мои слова, позволю себе тоже почитать между строк. Вы сами запутались в логике своих высказываний. Сначала вы говорите: Я хочу сказать, что я никогда не симпатизировала Оксане или Жене по отдельности, т.е. у меня никогда не возникало мыслей что главным в паре является кто-то один (Оксана или Женя), а второй является лишь хорошим дополнением. Ценность для меня они представляли именно как пара, и обе половинки были равнозначны. А потом, постепенно склоняетесь к тому, что Платов флегматик, который только благодаря Грищук явил свету "свой тщательно запрятанный темперамент", и что без Грищук у него не было бы цели побеждать. Короче, слава ОГ! И ещё интересная цитата: дуэт Платов-Усова казался скучным, лишенным индивидуальности и искры, а Грищук-Жулин совершенно не станцованным, поющим одновременно разные песни (Грищук о своем, Жулин о своем) Т.е. в первом дуэте собрались две серости, лишённые индивидуальности и искры, а в другом дуэте - две яркие, искрящие личности, два таланта, единственный недостаток которых -нестанцованность. Так вот, раз уж наш спор, по-Вашему, перешёл в категорию "сам дурак", то: это не я склоняла вас признать что завоеванные парой многочисленные медали это заслуга исключительно Платова, а Вы клоните к тому, что это заслуга только Грищук, прикрываясь словами, что обе половинки для вас равнозначны. И это Вы не можете смириться с тем, что кому-то может нравиться "Лунная соната" УП, или ещё какие-то их танцы. Вы хотели просто констатировать, что это отстой, и чтобы без возражений. Ну да, вы написали, что это ваше мнение... Но противоположное мнение вас раздражает, и потому тема исчерпана. Своё раздражение не надо на меня перекладывать. Я уже третий год на этой карусели по кругу катаюсь, закалилась уже.
Ghella: Татьяна пишет: А я пытаюсь понять, что вы хотите доказать? Но раз он вам не интересен в этой роли, и вообще отдельно от Грищук, а эту ветку вы уже всю прочитали, то что дальше? Простите, но как расценивать эти ваши слова, если априори подразумевается, что на форумах люди просто спорят и каждый выражает свое мнение, для этого форумы и существуют (я, кстати, тоже всегда так думала). Ох, Татьяна вы опять сражаетесь с ветряными мельницами и читаете между строк то, чего там нет. Татьяна пишет: А потом, постепенно склоняетесь к тому, что Платов флегматик, который только благодаря Грищук явил свету "свой тщательно запрятанный темперамент", и что без Грищук у него не было бы цели побеждать. Короче, слава ОГ! Все это правда (а вот про "Слава Грищук" это уже ваши домыслы). Могу добавить, что благодаря Платову Грищук смиряла свой темперамент и чрезмерную чувственность (которые у нее без него превращаются в пошлость), т.е. Грищук - темперамент, новаторство и техника, Платов - вкус, чувство меры и та же техника. Благодаря Оксане Женя раскрепощался на льду, а Оксана наоборот входила в рамки хорошего вкуса. И в результате было яркое, новаторское, чувственное катание, но без пошлости и не переходя границ (чем так грешили Навка с Костомаровым, например). Оксана заставляла Платова прибавить скорости в катании, пробовать что-то новое, не зажимать себя в набившие к тому времени всем оскомину рамки классики. А Платов вовремя останавливал чрезмерные порывы своей партнерши, вносил чувство меры и хороший вкус. Все это и дало такой результат. Ну и еще, конечно, тот неуловимый, но хорошо чувствующийся внутренний диалог между ними. Про который, кстати, сам Платов говорил в одном из интервью (оно даже вроде есть на этом сайте) - что их с Оксаной теплые отношения и взаимную симпатию зритель очень хорошо чувствует и откликается на это, а например у того же К.Дина с партнершей давно нет таких отношений и это очень видно на льду. Ну а насчет моего мнения о паре Усова-Платов и все остального мы уже вроде все выяснили и каждый думаю друг друга понял, не буду больше об этом, а то начнутся "старые песни о главном-143".
Ghella: Татьяна пишет: Партнёрша забеременела, это что, мелочь?, Партнерша была беременна не долго, и потом, как я поняла, в тренеры он решил пойти (и бросить выступать с Усовой) уже после этого. Татьяна пишет: Т.е. в первом дуэте собрались две серости, лишённые индивидуальности и искры, а в другом дуэте - две яркие, искрящие личности, два таланта, единственный недостаток которых -нестанцованность Ну это опять же ваши прочтения между строк. Могу пояснить - у Платова с Усовой контакт был намного лучше, чем у Грищук и Жулина. Поэтому пару Грищук-Жулин я вообще как пару не воспринимала (и соответственно не могла всерьез оценивать их катание). А Платов-Усова все же больше друг другу подходили, но творчество их не впечатлило. Это вроде не означает, что творчество Жулина и Грищук впечатлило больше? Татьяна, извините, но вы настолько ненавидите Грищук, что всем, кто не думает, что Платов в этой паре - главное и единственное достоинство, тут же пытаетесь доказать обратное. Может, если бы я увидела сначала Платова в ТнЛ и впечатлилась, а потом уже начала смотреть его танцы с Грищук, я тоже вопринимала бы Евгения как главную и любимую звезду, а всех его партнерш как приложение к любимому фигуристу. Но я впервые увидела их вместе, и полюбила их вместе за их общий талант и то, что они делали на льду. Поэтому для меня разговоры, что кто-то в этой паре главнее, не понятны. Ну и давайте заключим перемирие.
Татьяна: Ghella пишет: Простите, но как расценивать эти ваши слова, если априори подразумевается, что на форумах люди просто спорят и каждый выражает свое мнение, для этого форумы и существуют (я, кстати, тоже всегда так думала). Очень просто. Надо было цитировать целиком, тогда вроде всё понятно. Я говорила: Жаль не то, что мы никогда не сойдёмся по этому вопросу (пусть каждый думает так ему больше нравится), а то, что в отдельности они вам мало интересны. Пары ГП уже нет, а жизнь продолжается. Есть такой тренер, Евгений Платов и его ученики. Но раз он вам не интересен в этой роли, и вообще отдельно от Грищук, а эту ветку вы уже всю прочитали, то что дальше? Мне показалось, что на форуме появился интересный собеседник, и мы могли бы побеседовать и в других темах форума, но раз Платов как тренер, и вообще как человек, отдельно от Грищук Вас не интересует, а пары больше нет, то когда мы угомонимся в этой ветке, вы благополучно исчезнете, т.к. другие темы вам не интересны. Поэтому и жаль. Ghella пишет: Ох, Татьяна вы опять сражаетесь с ветряными мельницами и читаете между строк то, чего там нет. Да нет, Ghella, я не сражаюсь с ветряными мельницами и читаю то, что написано, а не то что у вас в голове. Я, в отличие от вас, не читаю чужие мысли на расстоянии. Если бы вы сразу написали так: Грищук - темперамент, новаторство и техника, Платов - вкус, чувство меры и та же техника. Благодаря Оксане Женя раскрепощался на льду, а Оксана наоборот входила в рамки хорошего вкуса. И в результате было яркое, новаторское, чувственное катание, но без пошлости и не переходя границ Я бы ни слова не возразила. Но вы ни слова не говорили про пошлость и безвкусицу ОГ, а только наезжали на ЕП (телок на поводке). Ghella пишет: Может, если бы я увидела сначала Платова в ТнЛ и впечатлилась, а потом уже начала смотреть его танцы с Грищук, я тоже вопринимала бы Евгения как главную и любимую звезду, а всех его партнерш как приложение к любимому фигуристу. Но я впервые увидела их вместе, и полюбила их вместе за их общий талант и то, что они делали на льду. Поэтому для меня разговоры, что кто-то в этой паре главнее, не понятны. А вы считаете, что я увидела Платова впервые на шоу ТНЛ? У меня стаж болельщика в фк поболее вашего будет. Ghella пишет: Татьяна, извините, но вы настолько ненавидите Грищук, что всем, кто не думает, что Платов в этой паре - главное и единственное достоинство, тут же пытаетесь доказать обратное. Ну это громко сказано, ненавижу. Она мне тоже денег не должна, как и Усова вам. Я просто не люблю Пашу, а не Оксану. Судьба у них такая, и сайты разные, и форумы отдельные. Причём заметьте, что Грищук начала делать себе единоличные сайты, в то время как у Платова их не было. И потом её фанатки именно с шоу ТНЛ начали поднимать волну реабилитаци незаслуженно обиженной Грищук, и винить Платова в распаде пары, начитавшись её скандальных интервью. Только поэтому и был создан этот сайт и форум, в противовес нападкам. Ghella пишет: Ну и давайте заключим перемирие. Перемирие? Не мир? Ну пусть будет перемирие.
Ghella: Татьяна пишет: Мне показалось, что на форуме появился интересный собеседник, и мы могли бы побеседовать и в других темах форума, но раз Платов как тренер, и вообще как человек, отдельно от Грищук Вас не интересует, а пары больше нет, то когда мы угомонимся в этой ветке, вы благополучно исчезнете, т.к. другие темы вам не интересны. Поэтому и жаль. Ну, значит, я не правильно вас поняла, как и вы меня. Татьяна пишет: Если бы вы сразу написали так, я бы ни слова не возразила. Но вы ни слова не говорили про пошлость и безвкусицу ОГ, а только наезжали на ЕП (телок на поводке А мы разве Грищук обсуждали? Мы как то незаметно перешли на Платова, а моего мнения о Грищук как фигуристке не спрашивали. Если бы спросили - я написала бы вам тоже самое. Всего сразу не опишешь, а то Война и Мир получится. Могу еще добавить к плюсам Платова - элегантность, артистизм, ну и его спокойный (все-таки по моему мнению - флегматичный) характер в том ключе, что он помогал ему с терпением и пониманием относиться к партнерше, и который она, к сожалению, оценила только после того, как это самое терпение исчерпалось. Ну и еще много можно хороших слов сказать как о Жене, так и об Оксане (плохие об Оксане я уже сказала в самом начале). Я их выразила в короткой фразе - моя любимая пара, и любимы обе половинки (на льду). Татьяна пишет: А вы считаете, что я увидела Платова впервые на шоу ТНЛ? Да нет, я не конкретно вас имела ввиду. Просто для меня очевидно, что в этой паре одинаково хороши оба и мне не понятно, как можно любить творчество только одной половины. Они дополняли друг друга. Поэтому я предположила, что если бы я сначала узнала Евгения, то может и относилась бы к нему как центру любой пары. Хотя мне фигуристы все-таки интересны на льду, а уж какие они там в жизни это не столь важно.
Lusi: Ghella, здравствуйте ! Очень интересно было прочесть ваши мысли! С чем-то согласна, с чем-то нет, но хорошо, что эта веточка ожила. Вы нас встряхнули . Но вот насчёт воли к победе. Я думаю этим качеством и Женя, и Оксана наделены оба равномерно. В смысле нет такого, чтобы она его тянула или он её. Ведь Женя был единственным в мире 3кратным ЧМЮ, ещё не встав в пару с Оксаной. Это уже показатель того, что упорства и желания быть первым ему не занимать.
Ghella: Lusi, здравствуйте, спасибо. Я опять наверное не совсем точно выразилась (от этого все недоразумения) - я не имела ввиду, что у Жени совсем этой воли к победе не было. Просто она была до определенного предела. Он, возможно, стал бы однократным призером Олимпиады и спокойно ушел кататься в профессионалы, как это делали и делают многие-многие другие фигуристы. Я думаю, никто не будет спорить, что большее честолюбие, желание отличиться, войти в историю было все-таки у Оксаны, и их вторая олимпийская медаль это все-таки в основном ее идея. И еще, Евгений более спокойно относится в поражениям (что очень хорошо для обычной жизни), а Оксана проигрывать не умеет (что хорошо для спортсменки), и, думаю, именно ее неуемное желание быть лучше всех и отличиться, было хорошим двигателем пары в поиске своего, неповторимого стиля. Вспомните их рассказы о том, как Оксана силком тащила Женю на лед (не давая передохнуть), что он хотел кататься помедленнее, в более классическом стиле?
Татьяна: Ghella пишет: А мы разве Грищук обсуждали? Мы как то незаметно перешли на Платова, а моего мнения о Грищук как фигуристке не спрашивали. Но мы (вы) как-то так интересно на него перешли, что акцентировали внимание не на его вкусе, интеллигентности, технике и прочих достоинствах, а на глубоко скрытом темпераменте, флегматичности, и малой целеустремлённости отдельно от Грищук. Из чего и вытекает как следствие, что именно она изюминка пары, и всё что они достигли - благодаря ей, а не то, что она стала бриллиантом благодаря дорогой оправе, а без него - стекляшка. Ghella пишет: Просто для меня очевидно, что в этой паре одинаково хороши оба и мне не понятно, как можно любить творчество только одной половины. Мне тоже не понятно. Мы все очень любим пару фигуристов Грищук - Платов. Но они не только фигуристы, но и люди. И мы обсуждаем здесь не только их танцы, но и интервью. И как человек мне симпатичен Платов, и очень не симпатична Грищук, и прежде всего потому, что она позволяла себе высказывания типа "ты для меня недостаточно хорош" в адрес лучшего партнёра в танцах на льду. От неё исходит это выяснение отношений, кто лучше, и кто виноват, а не от поклонников (это уже следствие). И особенно неприятно то, что и спустя 10 лет мало что изменилось. Держала бы она язык за зубами хотя бы сейчас, и мы бы только наслаждались их творчеством, а то приходится ещё и это переваривать. Пара Грищук -Платов вне конкуренции. Но это не мешает мне также с удовольствием смотреть танцы Платова с Усовой. Это совсем другое. Это не надо сравнивать. Но я не соглашусь, что "Шербургские зонтики" или "Падам-падам" это плохо или скучно. Ghella, если у нас перемирие, и если вы ещё не уходите, то после перемирия предлагаю перейти на ты, а то надоело выкать до чёртиков. У нас тут все на ты.
Lusi: Ghella пишет: Я думаю, никто не будет спорить, что большее честолюбие, желание отличиться, войти в историю было все-таки у Оксаны, и их вторая олимпийская медаль это все-таки в основном ее идея. Да, я думаю, идея о второй Олимпиаде это в большей степени Оксанино желание, её честолюбие . Но не из-за того, что Женя не хотел бороться или был не так амбициозен. У него была ужасная травма колена. Когда человек падает от боли это очень и очень плохо . И если он с такой травмой тренировался и старался никому не показывать, что ему так плохо это для меня многое говорит о характере человека, о его силе воли. Возможно, поэтому ему и хотелось кататься помедленее. А Оксана на самом деле проигрывать не умеет и не хочет (что очень хорошо для спортсменки) и может быть она не поняла, как тяжело было тогда Жене. Но её тоже, конечно, можно понять. И это был тоже конфликт: Оксана горит и хочет повторять элементы до бесконечности, увеличивая скорость, а Жене очень больно и он хочет как можно меньше нагружать и без того нагруженную ногу. Не потому что он ленится и хочет отдыхать, а потому что нога не железная, а служить она должна ещё не один сезон + желательно после спорта не стать калекой. А вкусы у них, конечно, в музыке были разные.
Ghella: Татьяна пишет: Ghella, если у нас перемирие, и если вы ещё не уходите, то после перемирия предлагаю перейти на ты, а то надоело выкать до чёртиков. У нас тут все на ты. Конечно, давай на ты. А мнение свое о Грищук как о человеке я написала в самом начале, и абсолютно согласна с твоими последними словами о ней. Мне тоже очень неприятно ее поведение. Тем более неприятно, что она любимая фигуристка. Единственное, с чем не согласна ( не в отношении твоих слов) - очень часто читала, что Платов и Грищук друг друга ненавидели с самого начала карьеры, что Платов терпел ее только ради медалей и т.п. Я все-таки остаюсь при мнении, что раскол у них произошел именно в последний олимпийский год, и причиной было неадекватное состояние партнерши (проявлявшееся мы все знаем как) в тот период. Все-таки их поведение на льду, в передачах и слова в интервью показывают, что до этого у них конечно были скандалы на тренировках, но оба отдавали себе отчет в том, что это просто рабочие моменты (иначе Евгений не говорил бы как ему повезло с партнершей, и про их симпатию, которая видна зрителям, да и не вернулся бы в свое время от Навки к Грищук), и не думаю, что Евгений всерьез думал о том, что вот получу медали и найду другую партнершу. Это решение явно созрело в нем когда у Грищук "снесло крышу". Характер тяжелый у нее, видимо, был всегда (но как говорила Тарасова - у кого из великих он не тяжелый, разве что у Платова, да и тот, думаю, не белый и пушистый), но все-же не до такой степени, чтоб Евгений ее с трудом терпел. Симпатия к ней у него явно проскальзывала. Да и Дубова и Линичук все-таки больше положительно, чем отрицательно о ней отзываются. Ну а когда Оксана превратилась в Пашу - это уже без коментариев.
полная версия страницы