Форум » Евгений Платов и его партнёрши » Евгений Платов и Оксана Грищук. Часть2. » Ответить
Евгений Платов и Оксана Грищук. Часть2.
Oxi: Часть первая неожиданно закрылась на самом интересном месте...
Oxi: La_Reine_Margot пишет: Чичкова Александр зовут О, пардон! Я как то, забыла об этом, прочитав первую часть этой истории. Я думала там реальные персонажи, и по логике это должен был быть Чичков. Начав читать вторую часть, у меня возникла мысль, что там слишком много Саш, наверное, поэтому А.Ч. переименован в Олега Но, прочитав до конца, я поняла, что все это больше похоже на бредовый сон Тем более, что Анюта предупредила об этом... Поэтому я уже даже и не заморачиваюсь на тему кто такой этот Олег... Но, с другой стороны, как говорится, в каждой шутке есть доля правды.... Особенно меня насторожили такие моменты: Анюта; Сочи; В Сочи недавно открылся центр фигурного катания; Аня курирует центр с момента его закладки. Это ее детище; Мы хотим сделать программу с участием всего четырех пар:Женя с Оксаной, Саша и Майя, Таня и Рома, Ира и Илья; она сейчас работает над диском, где будут все олимпийские программы ... Анюта, признайся, у тебя просто богатая фантазия, или в этом есть что-то есть из реальной жизни
Michelle: ну вы даете дамы!!!!!!
Paola: Анюта, прости и не обижайся, но я с большим трудом одолела вторую часть! Повторюсь, я не знаю какая Оксана на самом деле, может быть, она очень хороший человек, и я не против, чтобы все помирились, но… ВСЁ, тобой написанное, может произойти только во сне, поэтому не читается как-то… Это лично мое мнение и я его ни в коем случае никому не навязываю! А почему ты не хочешь просто поделиться своими мыслями о реальных ситуациях реальной жизни этих героев?
Katerinka: Насчет все помириться - Яна права, это нереально совершенно. Насчет всяких ситуаций - Оксана не тот человек, который будет говорить как ей хорошо, какой она себя чувствует незащищенной и еще что-то в этом духе. Жизнь, спортивная в первую очередь, ее научила, что лучшая защита - это нападение, а еще - старайся не доверяться другим людям, потому что первое, что они сделают, после того, как ты перестанешь быть им нужной, - подставят тебя. А И еще - старайся не ослаблять свою броню, потому что тебя сразу же очень больно ударят по твоему слабому месту.
Oxi: Katerinka, я в который раз уже диву даюся, когда ж ты так досконально изучила свою Оксану, что взяла на себя роль ее личного психолога И ты искренне считаешь, что так и нужно себя вести? По мне, так лучше быть открытым человеком и ошибаться иногда, чем как бронепоезд неприступный стоять на запасном пути. Как говорят, "по себе не судят"... Не все люди такие плохие, что никому нельзя доверять.
Katerinka: Oxi Ну если ты считаешь меня личным психологом Оксаны, то ты с тем же успехом личный психолог, а также, видимо, менеджер Евгения. Заявления из серии "Этот человек патологически не может сделать кому-то плохо" да и много еще чего об этом свидетельствуют. На тему хорошо это или плохо насчет Оксаны: не знаю, но по-моему, она такая, ИМХО. И хорошо, и плохо одновременно. Плюс какие спектакли на льду
Oxi: KaterinkaЗаявления из серии "Этот человек патологически не может сделать кому-то плохо" Ты меня с кем-то перепутала, это точно не я говорила... В моем словарном запасе нет слова патологически...
Paola: А я думала поклонницам Оксаны этот.... "сон" понравится, она же в нем ТАКАЯ замечательная! Не угодишь вам …
Katie: ну я впринципе и Оксану и Женю люблю ,но во 2 что-то она уж слишком идеальная ,не знаю
Анюта: Большое спасибо всем тем, кто откликнулся. Да с фантазией у меня все в порядке. Это , конечно , все вымысел и такого не может быть в принцыпе, но , знаете, я после того, как прочла, вчера очередное перемывание косточек всем пятерым(Жулину, Усовой, Грищук , Платову и Навке) в Экспресс-Газете, подумала: "Когда же их, наконец, оставят в покое?". Надоело, честное слово. А на счет идиальности, предлагаю написать кому-нибудь что-нибудь более реальное, с большим удовльствием почитаю. Кстати, на сегодняшний день, реально существует проект по строительству ледового центра в Сочи, очень надеюсь, что удасться это дело продвинуть. А как вам идея, чтобы наши герои объединились как тренеры? Мне кажется, что не использовать возможности Оксаны Грищук это преступление. ДА, это будет очень тяжело, но зато , мне кажется, что продуктивно. Пока, приятного всем вечера.
Яна: Анюта тема совместного тренерства у нас уже обсуждалась и мы там все в очередной раз переругались. По-моему это просто невозможно. Оксана же сказала, что собирается заниматься ребенком и видно, что она к этому не стремится. Ну, а Женю вряд-ли такая возможность заинтересует.. Интересно, что там за статья сегодня.. надо щас поискать..
Oxi: Яна, если найдешь, поделись ссылочкой, а то мне некогда по интернету шарить Анюта пишет: Да с фантазией у меня все в порядке. Да и у меня фантазия богатая. Я уже размечталась, что ты там на пару с Авербухом, на самом деле сценарий юбилейного шоу сочиняешь...
Яна: В электронной версии этой статьи нет. Вот ее название КАК ГЕННАДИЙ КАРПОНОСОВ ОТБИЛ НАТАЛЬЮ ЛИНИЧУК У ЕЕ ПЕРВОГО МУЖА Неожиданное предложение Евгения Платова Оксане Грищук перед свадьбой Очередной бред наверное..
Oxi: Наверное. Она что-то там плела про то, как Платов незадолго до свадьбы чуть на ней не женился, но она отказалась... У нее-то фантазия покруче наших всех вместе взятых будет Наверное скоро появится м в электронной версии. Как и интервью Аникановой появилось позже на несколько дней...
Michelle: Oxi пишет: Платов незадолго до свадьбы чуть на ней не женился, но она отказалась... антиресно....почитаем, коль найдем.
Katie: Анюта пишет: А на счет идиальности, предлагаю написать кому-нибудь что-нибудь более реальное, с большим удовльствием почитаю. Ты солнце не обижайся) это просто мое мнение)
GP:
GP: размер большой, но не качественно
GP: известная фотка с чуть лучшим качеством
GP:
GP:
GP: ЧМ 2005, Москва
Katie: GP вот за ЧМ 2005 у меня просто слов благодарности не хватает!!!! Спасибо тебе большое!!!!!
Irina: GP какие фото , Спасибо огромное!!!
Happy: GP Ogromnoe sposibo, kakie prekrasni nashie rebyatki, kak oni sdelani dlya dryg dryga, made for each other....Mogy smotret etie photki zelui den, daje dva.... Ne imeyuo terpenie yvijy nashie rebyatki v svatbenii naryadi posle July etat god. Oksanka v beloe elegantnoe plate i Zhenka v golyboi ili svetlui kostumchik...A kakie rebyatki y nih bydyt!!!!!!! Net slova.... LOVE and CHMOK, Oksanka i Zhenka i ih bydyshchie beautiful malishki
Oxi: GP, и от меня низкий поклон Платье из "Мемориала" в музее теперь выставлено? А где именно? И еще один вопросик. А что это за танец, где Оксана в белом платье? Это обязательный Вестминстерский вальс 1992-1993 года, или оригинальный Венский вальс того же года? Дело в том, что (судя по видеофайлу) в Оригинальном у Евгения такой же костюм, а у Оксаны оранжевое платье и диадема на голове. Или это тоже оригинальный?
La_Reine_Margot: Oxi пишет: Или это тоже оригинальный? Это оригинальный танец с ЧМ-93 "Венский вальс". У Линичук хватило ума к главному старту сменить то ужасное оранжевое ампир-платье. GP фото гениальные!
Яна: GP просто утренний шок! Я девушка с тонкой психикой, просто не была готова такое увидеть!! Только начала выздоравливать! И вот! Сижу глотаю воздух как рыба.. Такие они радостные !! : Ну, сто раз спасибо : Никогда не задумывалась, где находится это платье? .. Оно здесь какое_то нереальное.. мороз по коже..
Анюта: Недавно вышел ДВД к юбилею фигурного катания в России. Там почти все известные фигуристы- около ста человек. Сама, к сожалению, этот диск не видела, но как только в Сочи он появится, обязательно куплю. Может быть кто-нибудь подскажет, а что там танцуют Женя и Оксана? Заранее спасибо за любой ответ. Спасибо огромное за выложенные фотографии, у меня, к сожалению в электронном виде их почти до последнего времени не было, так что поделиться нечем. С наступающим всех праздником пасхи Христовой! Спасибо всем, что не раздавили меня совсем, просто теперь все сдвинулось с мертвой точки, появился какой-то заряд( это я относительно ледового центра в Сочи). Вся сложность в том, что местный бюджет это просто не потянет. Я разговаривала с представителями городского собрания и администрацией города, они говорят . что проект стоящий, но нужно постепенно поднимать наверх, чтобы помимо всего прочего было и федеральное финансирование. Вчера очень надеялась встретиться с Антоном Сихарулидзе, но не сложилось. Ладно, кажется мне, что после 4 июля заинтересованых в этом будет куда больше, чем сейчас.
Яна: Анюта я, к сожалению, ничего про диск не слышала, но теперь буду искать! Спасибо за поздравления с Пасхой! Я тоже Вас поздравляю! Со стадионом я думаю вам помогут, тем более у вас такой пробивной губернатор..
Lana190661: GP Огромное спасибо!Какие фото!!!
Oxi: Анюта пишет: после 4 июля заинтересованых в этом будет куда больше, чем сейчас 4 июля решится будет ли Олимпиада в Сочи? Ой как бы хотелось этого. Тогда уж точно у вас будет ледовый центр. Анюта, давай становись там директором, и делай зеленый свет Жене с Оксаной
Michelle: GP - боже, какие фото!!!!!!!!!!!!!!!!!!Спасибо тебе большое!!!!!!!!!!!!!!
Oxi: La_Reine_Margot, спасибо за разъяснение, а у вас нет видео в этом платье?
La_Reine_Margot: Oxi не за что :) я бы сказала, что видео в стадии доработки :)
Oxi: А как доработаете, дадите посмотреть?
La_Reine_Margot: Безусловно Но то качество, которое есть, скорее пугающее, чем обнадеживающее.
Oxi: Ну хоть что то. Будем ждать.
Анюта: Диск, посвященный 100-тию фигурного катания в России называется "ЛЕдовый блекс Звезд". На обложке, также изображены Оксана и Женя.
Katerinka: Анюта А он выйдет в массовую продажу, не знаешь? Мне так хочется купить этот диск, особенно с Оксаной и Женей на обложке
Яна: Спасибо, я буду искать..
Манька: GP Дай я тебя расцелую!!! Фото просто "очуметь"! и где ты их берешь?! Анюта Спасибо за информацию!!! надо будет и у нас глянуть!
Michelle: А у нас нету ничего сроду.... GP - еще раз спасибо за фото!!!!!!
Oxi: Анюта пишет:Диск, посвященный 100-тию фигурного катания в России называется "ЛЕдовый блекс Звезд". А не "Ледяное сияние звезд"? http://www.ozon.ru/context/detail/id/2971732/ http://www.dvd-films.ru/films/54670.htm Но этот диск вышел в 2000 году. Может еще какой появился?
GP: Манька пишет: и где ты их берешь?! Последние две фотки из старого журнала
Paola: GP, от меня тоже огромное спасибо за классные фотки здесь и в разделе Фото !
Анюта: Oxi, возможно, ты права , но я не видела этого диска, поэтому подтвердить или опровергнуть тебя не могу. Возможно сейчас просто новая редакция, а что на том диске танцевали Оксана и Женя? Подскажите , пожалуйста, я что-то упустила момент, когда Оксане запретили возвращаться в любители, а почему, ведь вроде бы тогда профессионалам разрешалось возвращаться? Вчера купила диск с выступлениями Евгения Плющенко. Очень интересно. Там так много информации, в том числе есть и детские выступления и юношеские и разные с чемпионатов Мира и Европы. Очередной раз расстроилась, что у Жени и Оксаны пока такого нет. Ладно, пошла на каток, там сегодня эстафета для всех возрастов, а потом дружной компанией отправимся в кафе, отпразднуем Пасху, да и просто поболтаем- интересная компания подобралась. Желаю всем отличного весенего настроения!
Oxi: Анюта пишет: а что на том диске танцевали Оксана и Женя? Я, к сожалению тоже не видела его и не знаю что там Пыталась найти ответ на твой вопрос о возвращении в любители, но ничего конкретно не выяснила. Зато с ужасом обнаружила, что на сайте в разделе Пресса, все ссылки на статьи Е. Вайцеховской не рабочие. Оказывается у нее на сайте все ссылки изменились Пришлось новые адреса указывать. Интересно, давно это А сейчас Вернер на новый сайт переезжает, но старые ссылки пока действуют. Покой нам только снится
Katerinka: О возвращении в любители: она хотела вернуться в любительский спорт и попробовала встать в пару с Петром Чернышевым - русским фигуристом, выступавшим за Штаты вместе в Наоми Ланг, которая в то время как раз ушла в декрет. Они стали серьезно тренироваться, но ей отказались вернуть статус любителя в ИСУ из-за участия в том самом ЧМпро, где Платов с Усовой выиграли, а Оксана с Жулиным стали только третьими. Поэтому вернуться и не получилось
Анюта: Если не ошибаюсь, то ЧМ среди профессионалов был единственным турниром где Оксана выступала как профессионал, и было это в 1999 году, может быть кто-нибудь подскажет , а в каком году официально отменили право на возвращение профессионалов в любители? Скажите, пожалуйста, а у кого-ниюудь есть интервью Жени, жанные иностранной прессе?
Яна: Думаю, если бы были, то Oxi уже выложила..
La_Reine_Margot: Анюта пишет: это в 1999 году Было это в декабре 1998. А отменили где-то сразу рядом, но, честно говоря, затрудняюсь ответить, когда именно в промежутке между 1998 и 2003.
Happy: Katerinka pishet: О возвращении в любители: она хотела вернуться в любительский спорт и попробовала встать в пару с Петром Чернышевым - русским фигуристом, выступавшим за Штаты вместе в Наоми Ланг, которая в то время как раз ушла в декрет. Они стали серьезно тренироваться, но ей отказались вернуть статус любителя в ИСУ из- Dorogaya Katerinka, eto info ne pravda. Ona katalas s Petka the Beautiful, jenshtini v US luobyat ego very much, tolko v 1992 god i na nekolko nedeli. Kogda poyavilos eta info o nei i Petka, chto oni treniryet vmeste, on buil s Lang ego partnersha ne s Oksanka, na seminar v US.. Na drygaya nedelya v magazinchik poyavilos info, chto eto ne verno i oni Lang and Petka prodaljayuot katatsya vmeste. Ya ochen horosho eto pomnyuo. Ona posle vhodila v dekret, moje drygaya goda, i Petka potrenirovalsya s kanadka Shae B, no tolko na 1,2 myseza. V eto Figure Skating esp Dance zirkulirat takie spletni i loj, prosto neveroytno....Inagda i sami skaters ychastvyvaet v eto. Dlya Oksnaka oni skazali, chto ona bydet katatsya s Oleg Ovsyanikov, posle s Vanagas, potom s nekii dryg potom c Petka....Moje i zato nekoi serioznie luodi ne priznayuot Dance kak sport....tooooo much talking and skandals. People have no time for this stuff... P.S. Ya znayuo for sure, chto Oksanka ne hotela vernytsya v luobitelskii sport....only talking and PR... LOVE and CHMOK, Verry Happyka
Irina: Happy пишет: Ya znayuo for sure, chto Oksanka ne hotela vernytsya v luobitelskii sport....only talking and PR... Happy, но сама Оксана говорит иначе Оксана Грищук: «МЕЧТАЛА ВНОВЬ ВЫСТУПИТЬ НА ОЛИМПИАДЕ. НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ» "Пару лет назад, уже после рождения ребенка, Оксана даже предпринимала попытку вернуться в спорт. Причем в любительский. Она начала кататься с Петром Чернышевым. Этот фигурист несколько лет выступал за США в танцевальном дуэте с Наоми Ланг, но потом партнерша решила родить ребенка и прекратила тренировки в связи с беременностью. - Я была готова переехать с Западного побережья США на Восточное, чтобы иметь возможность нормально тренироваться, однако возникла неразрешимая проблема с получением любительского статуса, - объяснила Грищук. - Если бы мне его предоставили, сменила бы место жительства не задумываясь. Потому что в этом случае мы с Петей смогли бы выступить на Олимпийских играх. Не хочу сказать, что считаю слабыми соперниками тех, кто сейчас выступает в танцах, и все же, мне кажется, я смогла бы с ними бороться. Но поскольку добиться любительского статуса не получилось, смысл возвращаться на лед был потерян. И знаете, я об этом не жалею, хотя даже сейчас нахожусь в потрясающей форме." Или это считать как "only talking and PR"
Happy: Da, milaya Irinka, v 2005 god ona govorit inache... v 2000-2001 ona govorila sovsem drygoe. Ona bydet odinochniza, odna ystala s etimi partneri i ispygana, chto moje nekii novenkii partner snova sdelat kak Zhenka i razocharovat ee, chto ona vse otdala Zhenke i seichas ne imeet sili dlya nov partner (ya ponimayuo her). Toje builo vopros of money. Nada builo sponsors i t.d. Imee difference, chto ona govorit dlya pressa i dlya "chastnui liza" i friends. Ona toje imela agent, kotorui govoril instead of her i toje daval ee soveti, chto delat i chto govorit. Ya lichno chela ego posts i ne buila soglasna s nim, no Oksanka buila very down v etii moment i verila emy.... Dlya mnogie of eti stories, on daval ee idei....Jizn v US different chem Russia and Europe..... Ona sama skazala, chto ona horosha na ldy, no out in real life ona ne vsegda znaet, chto delaet i deistvyvat...Kogda buili vmeste s Zhenka builo better, potomy chto on pomagal ee, no posle....Ona horoshaya devochka, no inagda ona malo stranna, ya znayuo ee personally...ona dobraya, no....eto ne mojet obyasnitsya vkratze....slojna istoriya...Ya skazala dostatachno...Ona buila ochen bolna, mui radi, chto ona daje jivaya seichas.....sorry Oksanka..."The best policy is the Truth". Eti 3 poslednii mesyaza oni ochen vajni dlya tebya i Zhenka. Nada postitsya, meditation/molitsya...Etie 9 let buili trydnie, no posle bydet horosho...20July 2007!!! LOVE and CHMOK, Oksanka i Zhenka
Анюта: При всех недостатках Оксаны, она человек, который сам себе создает трудности и сам их с успехом преодолевает. Уверена, что все проблемы, которые у нее сейчас , она решит. Конечно, на ней очень большая ответственность- семья, но уверена, что несмотря на все сложности, она не будет соглашаться на любые предложения, хотя .... вот ее же слова " Я никогда не говорю никогда". Поэтому поживем-увидим.
Shadow...: По-моему Оксану Жене заменить кем-то не удастся, точно так же, как и не удастся заменить Женю Оксане. Я видела танцы Усовой и Платова, Азаровой и Платова, я видела танцы Жулина и Грищук, Красилова и Грищук, но ни один танец не сравнился с теми танцами, которые продемонстрировали Платов и Грищук. Вряд ли они смогут снова танцевать так прекрасно, даже если помирятся (это тоже маловероятно), но их танцы тех времен для меня останутся лучшими навсегда Анюта пишет: При всех недостатках Оксаны, она человек, который сам себе создает трудности У Оксаны есть свои недостатки, с этим я поспорить не могу. Но вот то, что она сама себе создает трудности - вряд ли. Она все-таки не мазохистка! Она, как многие люди, хочет счастья и простой человеческой радости
Анюта: Shadov пишет: цитата: Она, как многие люди, хочет счастья и простой человеческой радости ДА, но какой ценой она этого счастья всегда добивалась раньше и что из этого вышло?
Манька: Shadow... и мур! соглашаюсь полность и безоговорочно! Анюта пишет: ДА, но какой ценой она этого счастья всегда добивалась раньше и что из этого вышло? Все люди любым путем стремятся к счастью! Безусловно, замечать ошибки публичного человека проще! но публичные люди тоже люди и имеют права на ошибки ,как любой из нас! ВЫВОД: предлагаю жить и смотреть вперед ,а не оглядыватся, и в сотый раз не мусолить эти дурацкие статейки с такими же интервью! и не вспоминать все ошибки! их больше не будет!
Анюта: Дорогая Манька, принимаю твое предложение , постараюсь больше не вспоминать о прошлом, но вот с высказыванием насчет ошибок, позволю себе не согласится- ошибки, на мой взгляд, могут быть отчасти и потому, что человек не осознает, что это ошибка, что он принимает это за единственное, правильное решение в тот или иной момент. Я с очень большой симпатией отношусь к паре, но Оксана Грищук это для меня совсем отдельная тема( стараюсь себя не заводить, но пока , к сожалению не получается). Я очень переживаю за нее, поэтому, наверное, и такие высказывания.
Манька: Анюта пишет: ошибки, на мой взгляд, могут быть отчасти и потому, что человек не осознает, что это ошибка, что он принимает это за единственное, правильное решение в тот или иной момент. знаешь как говорит моя сестра( тут она Katie) вот как раз насчет ошибок! Лучше жалеть о том что сделал , чем о том что не сделал! Анюта пишет: принимаю твое предложение
Oxi: Манька пишет: не вспоминать все ошибки! их больше не будет! Гарантируешь? ОК! Если что, с тебя спросим...
Cassandra: Хочу поверить! Но больше не верю. Хотя пару безумно люблю. И буду любить вечно. Поживем, увидим. Все имеют право на второй шанс, вот только...нужен ли он спустя годы?
Shadow...: Манька пишет: предлагаю жить и смотреть вперед ,а не оглядываться, и в сотый раз не мусолить эти дурацкие статейки с такими же интервью Полностью согласна! Ведь слово "прошлое" от слова "прошло". А как известно, что было, то прошло и былого не вернешь. Насчет ошибок. Вы не задумывались какое право вообще мы имеем осуждать Оксану либо Женю за их ошибки? Во-первых это их жизнь и они могут ошибаться! Во-вторых на ошибках учатся и думаю, в будущем они больше таких ошибок не совершат.
Манька: Oxi пишет: Гарантируешь? ОК! Если что, с тебя спросим... люди , я надеюсь на это! вы ж так серьезно меня не воспринимайте, но думаю ,что на самомо деле не будет! Shadow... пишет: Вы не задумывались какое право вообще мы имеем осуждать Оксану либо Женю за их ошибки? а я про что?! как раз про этои говорила!
Irina: Happy пишет: Imee difference, chto ona govorit dlya pressa i dlya "chastnui liza" i friends. Согласна, в этом нет никакого сомнения
Анюта: А разве кто-то из нас осуждает Оксану и Женю? Я не осуждаю, я очень сильно за них переживаю, но верю, что теперь у них все наладится. Вчера попался один фрагмент очередной статейки, даже ( к моему стыду) не заметила , что за газета или журнал, но это не важно. Вот она цитата: "Звезды не менее яркие, чем легендарные советские, такие как Казакова–Дмитриев, Грищук–Платов, Бутырская, Урманов, «зажигались» лишь на мгновения, во время Олимпиад, а потом о них забывали". Так и хочется спросить автора, разве можно их забыть?
Манька: Анюта а ведь на самом деле так и было! вот смотри как только распался дуэт про него забывали или начинали придумывать причины(как в нашем случае) появляли новые дуэты! и все! я бы про них вообще бы ничего не узнала бы ,если бы не проект Танцы на льду!и вы!
Анюта: Привет, Манька! Я после твоих постов чувствую себя старой развалиной. Просто так недавно они все так выступали и Артур Дмитриев с Оксаной Казаковой , и Алексей Урманов, и Женя с Оксаной. Я старалась следить за их творчеством даже после того, как они перестали выступать. Неужели те, кто с таким замиранием сердца смотрит сегодня на , например, Татьяну Навку и Романа Костомарова, через пять-шесть лет о них забудут? Не верю!!! Конечно , есть фигуристы, которые приходят и уходят, но есть такие, которые остаются в сердцах навсегда. Не знаю, слышала ли ты о паре Екатерина Гордеева- Сергей Гриньков, Сергея уже нет в живых, к сожалению, но память о паре осталась.
Shadow...: Анюта пишет: Звезды не менее яркие, чем легендарные советские, такие как Казакова–Дмитриев, Грищук–Платов, Бутырская, Урманов, «зажигались» лишь на мгновения, во время Олимпиад, а потом о них забывали В чем-то автор и прав. Да, в суете будней можно забыть вообще обо всем! НО стоит им один раз снова показаться зрителям на глаза, в независимости от того, сколько они не выходили на лед, вспоминаются все их танцы, все их награды и т.д.
Манька: Анюта пишет: Я после твоих постов чувствую себя старой развалиной. да ты что, я ж этого всего не видела ,мне все в новинку! возраст А для последующих новых поколений(говорю как старушка )появятся новые любимчики. А вот я уже буду помнить и Навку и Кастомарова и Плющенко и Ягудина... Так что время покажет!
Анюта: Спасибо, успокоила! А есле серьезно, то будет желание обрати внимание на очень одаренного мальчика- Артура Гачинского. Ему сейчас тринадцать лет, но в прошлом году он стартовал во взрослом чемпионате. Занял правда только тринадатое место, но выступил неплохо. Он сейчас постоянно в различных шоу выступает, так что может быть увидишь. Кстати, ты как-то писала, что не понимаешь "Мемориал". Это не страшно, но если будет возможность, то посмотри одни из первых совместных прокатов Оксаны и Жени. Я бы посоветовала их самую первую Олимпиаду, где они заняли "лишь" четвертое место. К слову сказать Оксане тогда не было и двадцати двух лет, а уже через два года они стали в первый раз Олимпийскими чемпионами. Смотрю на них в 1992 и думаю- как они красивы. Они мне поначалу в 1992 даже больше нравились, чем в 1994. Правда уже потом, когда я стала старше, стала видеть, что там кроме азарта еще ничего не было, а вот в 1994 уже было мастерство.
GP: Они с самого первого совместного проката были замечательными. Кубок NHK в Японии. Это было только через 3 месяца, как они начали вместе кататься. И комментатор передачи NHK восхищался
GP: Все с этим взглядом...
Манька: GP и мур-мур-мур за взгляд!!!
Анюта: А я запомнила их выступление на чемпионате Европы, за месяц до Олимпийских игр 1994 года. Те же олимпийские программы, но они проиграли Жулину и Усовой. Но прокат был очень достойным. Вот именно после этого проката я стала более внимательно за ними смотреть и ни разу не пожалела... Да, они очень талантливы, Оба, не спорю, но , повторю уже всем изввестную истину " У Жени Дубовская техника, а у Оксаны артистизм Линичук. ". Думаю, им пришлось очень непросто с самых первых тренировок, потому что , наверняка поначалу Оксана значительно уступала Жене, хотя в этой паре мне как раз всегда и нравится то, что партнер преподностит партнершу, у Жени нет цели всем показать , насколько он сильнее или слабее Оксаны, он просто танцует , а в центре Оксана. Поправьте меня , если я не права, но это мое мнение.
Oxi: Может быть у него и правда не было цели показать свое превосходство и он только преподносил партнершу.... Не знаю... Но эта первая и единственная пара, в которой я не могу отвести глаз именно от партнера.
GP: В парном виде, особенно в танцах в центре партнерша, хотя насколько талантливее и силинее партнер и сколько он поддерживает не только партнершу но и самую пару в целом и программу. Смотрите пару Белбин/Агосто. Белвин все таки принцесса. Все только про нее говорят. До сих пор нет партнера, который сам замечательно катает и танцует, еще умеет прекрасно преподнести партнершу, как Евгений, я думаю. Баланс у них было почти 50-50%. Oxi пишет: которой я не могу отвести глаз именно от партнера Я в другой смысле не могу отвести глаз от Ставискаго. Денкова не умеет кататься и двигаться, как свой партнер. И Максим один без конца крутится вокруг нее. У меня такое впечатление. Иногда даже шумно.
Яна: Не понимаю, почему о Белбин у вас много говорят, у нас вообще не говорят, Барби и только, ничего кроме натянутой улыбки, про технику вообще не говорю. Денкову тоже не люблю, от угловатости подростка так и не смогла уйти, хоть она везде говорит, что Линичук научила быть ее женственной, ну ну.. Да уж , а Макс с его-то весом, крутится, ну а куда деваться.. Подозреваю, что аппетит у них разыгрался, есть соблазн остаться..
GP: Белбин то не очень хороший пример был, наверно. Хотелось сказать, что вообще в танцах партнершу ставит в центре. Не могу хорошо объяснять Кто обычно катается ближе к жюри? Про Белбин так много не говорят у нас в целом. У нас этот вид спорта не очень популярен Но если говорят, конечно говорят о ее "красоте" в первой очереди. Да, Максим хорошо катается. Но это не то, что я люблю. Кстати когда он был молодым и худым, немножко похоже был не "короткого" Евгения, если издалека видишь.
Анюта: Не знаю, вроде бы не тут об этом нужно писать, но не нашла где, так что извините. В тот год, когда Ирина Лобачева и Илья Авербух ушли из "любительского спорта", Наталья Линичук сказала : "Они ушли как раз тогда, когда им совсем мало осталось до совершенства". Вот и сейчас мне кажется, что пара Албена Денкова и Максим Ставийский на этом пути, когда я узнала, что Максим родился в Ростове, как-то более внимательно стала за ними смотреть и вижу, что сейчас их катание просто радует глаз, я не буду впадаться в крайности и технические термины, но в них, на мой взгляд появилась та изюминка, которая и сделала их в этом году двукратными чемпионами Мира. Я очень редко задумывалась над тем, идеальная ли пара Оксана Грищук и Евгений Платов, но Татьяна Навка после своей победы сказала:" У них были свои недостатки, но технически они могли станцевать абсолютно любой танец и поэтому были непобедимы". Наверное, можно с Таней согласится лишь частично. Действительно, если вспомнить год, когда они накатывали "Мемориал", то ужаснешься сколько раз Женя падал... , а они все равно выигрывали, но было в этой паре что-то еще, неуловимое и чарующее , кроме техники. Нет , не просто артистизм, они превращались в единое целое и этим держали зрителей в напряжении.
Oxi: Анюта пишет:но было в этой паре что-то еще, неуловимое и чарующее , кроме техники. Нет , не просто артистизм... ДУША
Michelle: Oxi пишет: ДУША + абсолютно особая ментальность, энергетика на уровне сверхновой звезды!!!!
Katerinka: Во-первых, абсолютное проживание танца, пропускание музыки через себя (недаром Оксана подпевала музыке почти во всех танцах) - поэтому они очень органично смотрелись в таких разноплановых танцах как Мемориал, рок-н-ролл, арабский танец итп. Во-вторых, ИМХО, какая-то недосказанность, недопонятость в отношениях в паре - то чего не было например в тех же Крыловой и Овсянникове или Анисиной и Пейзера. В третьих очень классно они подошли друг к другу как внешне так и по характерам. Оксана более взрывная, искристая, открытая, а Евгений - как стержень пары, более холодный и сильный. Ну и плюс еще офигенная техника катания. Хотя в том то и загадка их пары, что не разложить по полочкам их преимущества и недостатки, не понятно, из чего состоит их секрет успеха.
Манька: Michelle пишет: абсолютно особая ментальность, энергетика на уровне сверхновой звезды!!!! абсолютная ,что?.. простите, а можно для полного чайника(меня )
Michelle: ну - самое простое понимание, чтоб философских споров не заводить ни с кем, - тонкий уровень личностной энергетики.
Манька: Michelle МУР!!!
Jewelry: Привет всем! Наконец-то решила написать. Читаю ваши форумы с декабря, но никак руки не доходили самой поучаствовать в обсуждениях. Не знаю, в ту ли тему пишу. Но вроде больше всего подходит. Начну с того, как полюбила эту пару. Когда начались Танцы болела за Лазарева, потому что на самом же первом прокате мне показалось, что катается он просто здорово для начинающего. И после его выступления я уже решила за кого буду болеть. Потом последними выступали Оксана и Петя. Их выступление тоже очень понравилось, но поскольку я не знала ни Оксану, ни Петю (ну не смотрю я сериалы), то болеть решила все же за Лазарева. Азарова тоже заполнилась, но меньше чем предыдущие пары. Всегда интересовало, что же эта за пара Грищук – Платов. То, что они пара было понятно сразу, потому что их по очереди называли единственными в мире двухкратными олимпийскими чемпионами в танцах на льду. Вроде еще молодые, а я их совсем не помню. Я вообще свою первую зимнюю Олимпиаду помню с Солт-Лейк-Сити. Тогда-то у меня и началась любовь у фигурному катанию. Всегда болела за одиночников и парников, а танцы не больно любила смотреть (о чем сейчас очень жалею). Мне не очень нравилось болеть за Авербуха и Лобачеву, хотя признаю, что классные фигуристы. Анисина с Пейзера нравились гораздо больше. А поскольку чувство патриотизма развито сильно, то было не интересно. Так вот. Гала-концерт. Слова про сенсацию я пропустила мимо ушей: шоу все-таки, но заинтересовали слова про то, что «ушли на пике популярности, расставание было драматичным» и т.д. и т.п. И тут начался танец. Не было слов!!! Безумно радовалась тому, что записала на видик. Правда теперь затерла кассету очень сильно. На следующий день, пребывая под впечатлением, решила узнать про эту пару. Редко что-то может меня сильно поразить. Информация была очень разная. Чего я только не начиталась. Но свое мнение составила только после того, как посмотрела сама их танцы. Гениальная пара!!! Лучше которой пока нет!!! Да и не знаю, когда будет!!! Теперь всегда смотрю спортивные танцы на льду. С огромной радостью смотрю на Евгения Платова в кисс энд край. (Жаль только, что Оксаны рядом с ним нет).
Яна: Jewelry велкам!
Michelle: Jewelry - приветик!!!!!!!
Манька: Jewelry пишет: Безумно радовалась тому, что записала на видик. Правда теперь затерла кассету очень сильно. анологично, поэтому записали мы на 2 кассеты! Jewelry Привет и добро пожаловать!!!
Анюта: Привет всем! Jewelry очень приятно познакомиться. Подскажите пожалуйста, а что такое "Кисс энд край", что-то я с просонья не пойму. У нас, в Сочи уже давно продавали диск "Танцы на льду". Это финальное шоу, с удовольствием постоянно пересматриваю выступление Оксаны и Жени. Много чего у них было, еще больше не было, но ясно одно- они очень были рады, что опять танцуют вместе. Oxi, ты как всегда права, была в их танцах душа. А вот моменты , когда Оксаны подпевала не помню, но это не суть. Вчера позвонила бабушка и сказала, что выслала диск, где есть Грищук и Платов(ну тот, где более 100 фигуристов, так что вскоре , наконец, выясню, что же они там танцуют).
Oxi: Анюта, "Кисс энд край" это диванчик на котором, в ожидании оценок, передают приветы, посылают воздушные поцелуи, целуются друг с другом, плачут от счастья или от огорчения. бабушка и сказала, что выслала диск, где есть Грищук и Платов Мы будем ждать твои впечатления о диске в целом. Если он очень интересный, то я и себе закажу в интернет-магазине.
Michelle: Анюта пишет: Вчера позвонила бабушка и сказала, что выслала диск, где есть Грищук и Платов(ну тот, где более 100 фигуристов, так что вскоре , наконец, выясню, что же они там танцуют). ну вот везет же некоторым!!!!!!!!!!!
Jewelry: Всем спасибо за приветствие!!! А про то, что в из танцах была ДУША я полностью согласна!!! Я еще мне кажется, что они очень друг другу подходили и дополняли друг друга. И внешне классно смотрелись, даже не смотря на смененный Оксаной имидж. А сейчас вообще классно смотрятся
GP: Jewelry Привет!
Анюта: Нет, ну это уже никуда не годится: попала случайно на один форум, так там было высказывание- цитирую " Оксана Грищук могла бы и сейчас быть в сборной страны и занимать там не последнее место". Почитала я это и подумала, а что , наверное действительно бы могла, мне кажется, что она и сегодня потренируйся немного в профессиональном режиме не будет уступать той же Навке? Абсурд? Да, но как приятно.
galla: Она не может занимать " не последнее " место
Shadow...: Анюта пишет: она и сегодня потренируйся немного в профессиональном режиме не будет уступать той же Навке? Абсурд? Да, но как приятно По-моему это не абсурд. Это вполне возможно, только вопрос. Зачем сейчас ей это? Публичная жизнь - это всегда нервы, тем более, она счастлива, у нее есть любимая дочка, она любима своими поклонниками и Оксана вошла в историю фигурного катания. Она еще, возможно, будет учавствовать в различных шоу типа "Танцы на льду" "Звезды на льду" и т.д.т.п., потому что там нервотреп меньше, чем в профессиональном фигурном катании, да и, по-моему, ей будет намного приятнее поехать с дочерью или с друзьями на каток и просто повеселится
Анюта: Извини, что в этом разделе, но почему-то занесло меня сюда. Привет Oxi, знаешь, запали мне как то твои слова про то, что нет пока книги о паре двукратных олимпийских чемпионов. Конечно, не по силам нам это осилить, но если бы я начинала о них писать, то сначала бы написала об их первых тренерах, а для этого нужно было бы с ними пообщаться.(с тренерами). Как зовут первого тренера Жени я знаю, а вот , к своему стыду первого тренера Оксаны нет. Что привело ребят в фигурное катание- как и многих ребятишек того времени их привели туда родители, или это был осмысленное решение? Обычно считается, что в танцы идут неудачники из других видов спорта, но ни Женя , ни Оксана никогда не говорили, что в других видах у них не получалось. Истоки, нужно искать истоки того, что эти двое так идеально владеют коньком. Вчера прочла одно из интервью Натальи Линичук, так вот , когда она , ты наверняка это знаешь, вначале показа лала Оксане ее катание с Александром Чичковым на победном юниорском чемпионате мира…. И Оксане показалось, что это ускоренный показ. С этого началось становление пары. Не знаю, может быть, это слишком смело, но можно же общими усилиями, только на холодную голову, попробовать объединить все то, что мы о них знаем. Ведь есть же те, кто все это сможет как-то систематизировать? Знаешь, когда у меня возникает желание о них написать, то я ловлю себя на том, что делаю это как-то с преувеличением, я стараюсь приукрасить, именно поэтому стараюсь не писать. Не нужно этого, а вот ты, человек здравомыслящий, тебе и флаг в руки. Можно потихоньку. Но как это должно выглядеть? Очерки?! Нет не то, мне кажется, что должен прослеживаться анализ, анализ со стороны, постороннего человека. Вот я их увидела и слежу за ними на протяжении всей их карьеры. Книга эта может быть и простые голые факты, но это скучно. Должно ли быть сопереживание ? ДА, бесспорно, но не до остервенения, хотя, на мой взгляд, заинтересовать читателя можно разными способами, в том числе и эмоциями… Вот так. У Оксаны уже, к слову есть книга, но мне кажется, что не суждено ей появиться на прилавках, да и в том виде в каком она есть не нужно. Возможно, я ошибаюсь, но кажется мне, что она состоит из одних обвинений и претензий. А мне бы хотелось, что бы Оксана написала все то же самое, но с другой точки зрения- анализа именно своих ошибок. Никогда не могла понять, почему в конечном итоге во всем и всегда был виноват Женя? ДА, Оксане досталось и досталось очень сильно, но, были ошибки, ошибки юности, неопытности . Была вспыльчивость, была страсть, которая тоже сделала свое черное дело. Писать книгу для того, чтобы в сотый раз лишь обвинить весь свет в своих бедах? Ну, я не знаю, я бы не хотела этого читать- больно. Она же действительно уникальный человек, вот только нужно пересмотреть свое отношение ко всему прошедшему в прошлом с другой стороны.
Oxi: Нет уж, спасибо Анюта. Не надо мне флаг в руки. Во-первых я не писатель, во-вторрых не здравомыслящая. Обычно считается, что в танцы идут неудачники из других видов спорта, но ни Женя , ни Оксана никогда не говорили, что в других видах у них не получалось. Ну, Женя, как раз говорил в "Историях в деталях", кажется, как он попал в фигурное катание, и что прыжки у него не получались, поэтому решил пойти в танцы.
Анюта: Жаль, а я надеялась, что мне под твоим четким руководством удасться что-то написать стоящее.
Michelle: написать можно что угодно. только ИМ. или тренерам. Нам - нет. писать вообще тяжкий крест. А о реальных людях, когда не про себя, так еще страшнее.
Michelle: все тут пристрастны. здравомыслящих нет.
Katerinka: Для справки: Первого тренера Оксаны Оксаны звали Валентина Касьянова. Она поначалу была одиночницей, как все, но уже потом в Москве перешла в танцы - прыжки низкими получались и стало понятно, что как одиночнице ей вряд ли что-то светит. Пришла в фигурное катание в Одессе - воспоминания ее мамы см на нашем форуме.
Анюта: Спасибо, Katerinka. То, что Оксана начала заниматься фигурным катанием в Одессе я знала, а вот фамилию первого тренера нет. А интересно на форуме есть кто-нибудь из Одессы? Тогда может быть они бы об этом этапе жизни могли бы рассказать поподробнее?
Paola: Анюта, точно, ну где ты здесь возьмешь постороннего человека со взглядом со стороны, да ещё с сопереживанием? Мы сами не можем провести такой анализ, потому что слишком тяжелый "объект для исследования" нам попался, слишком много мнений и всяких версий. Мы с тобой недавно говорили о передаче, которую, когда-нибудь снимут о ГП, и мы наконец узнаем правду. Вот тогда можно будет и книгу писать
Cassandra: Я не знаю, идея с книгой хорошая. Но писать об этом можно либо через много-много лет, когда уже и нас и их не будет, либо человеку, разбирающемуся в ФК, знакомому с их окружением и близко общавщемуся с ними самими. Иначе получится фанфикшн (пишет кстати один из авторов фанфикшна), а не реальная достоверная правда.
Анюта: Cassandra пишет: пишет кстати один из авторов фанфикшна Слушай, а опубликуй хоть что-нибудь. По себе знаю, что нафантазировать можно такого, что потом самой тошно бывает. Но ведь все равно интересно. И главное, у меня, например, все же хоть иногда , но прослеживается анализ. А как у тебя?
Katerinka: У нее там чего только не прослеживается Кстати, Cassandra, когда продолжение будет?
Cassandra: Анюта, опубликовать-то можно, а меня потом не сьедят? Анализ иногда прослеживается, но временами начинает твориться такое, что самой становится страшно. А еще иногда все выходит из под контроля, ты пишешь про одно, а оно неведомо как превращается в совсем другой скрытый смысл, без твоегот участия. Katerinka, ну, терпение, у меня с учебой полный аврал. За два дня мне нужно сдать пять рубежек, а на следующей неделе воообще экзамены. Немножко подожди еще, ладно?
Анюта: Cassandra пишет: опубликовать-то можно, а меня потом не сьедят? Ну меня же не съели( спасибо всем большое). Я бы с удовольствием прочла то, что ты пишешь, правда предупреждаю сразу, что я такая зараза, что подхвачу и продолжу(если ты не против конечно).
Cassandra: Анюта, я в принципе не против. Надо только с Мишель еще согласовать. Наше последнее творение - совместное! Так что кошмар общий.
Анюта: Cassandra пишет: Так что кошмар общий Кошмар с участием Жени?! Я согласна!
Darina: А новый форум Оксаны - вместо прежнего или отдельно, кто-небудь понял?
Darina: По поводу передачи, где Оксана и Женя наконец-то рассказали бы чистую правду на 100% - это, мне кажется, та еще утопия. Это как история про то, что девушка написала в журнал: "Мой любимый расстался со мной посредством SMS, как же так?" А психолог отвечает ей: "На самом деле вас беспокоит то, что не были названы причины, по которым он от вас ушел. Но обычно в таких случаях человек не раскрывает истинных причин, а выдает удобную, выгодную ему версию. Поступите так же и Вы: придумайте удобное для вас объяснение и идите (живите) дальше". Это я к тому, что иметь удобную и комфортную для себя версию-полуправду - это так по-человечески. А обнаружить и выявить одну на всех истину все-таки нереально.
Oxi: Darina, он отдельно.
Darina: Спасибо. Жуть какая.
Cassandra: Darina, почему?
Darina: Просто я была в "предложениях по сайту/форуму", смотрю, там - бух, вот вам новый адрес нового форума. Oxi там спросила - а почему, что случилось? А в ответ тишина. Загадочность и форма заявления испугала. Заглянула глазком на главную - вроде приличненько. Тутошний-то когда открывался, все было словами разжевано: зачем, почему, для чего. Прозрачен как слеза. Приятно.
Michelle: не пониме, что тут без меня творят?
Яна: ДА, придешь в следующий раз, а тут второй форум Платова
Darina: Ой, ну не надо, а то, судя по предыдущему разу, после ТАКОГО шока мне придется в санаторий записываться.
Paola: Oxi, только не бей больно ! Я задала вопрос на конференции Вернера под именем Марина! И вот, что получилось: "Здравствуйте,Артур! Может быть Вы знаете какие-нибудь новости о воссоединении пары Грищук-Платов? В одной из телепередач они говорили о том, что снова катаются вместе, но прошло уже несколько месяцев, а никакой информации об их выступлениях или тренировках нет. Спасибо. Ответ: Я никогда не слыхал о том, что Грищук с Платовым собираются воссоединяться, как более чем 350 лет назад Украина с Россией. Они собирались покататься вместе, чтобы заработать деньги. Может, пока нет времени - у Жени жена и ученики, у Оксаны - работа и дочь... " Увы, по-прежнему ничего нового. ..
Katerinka: У Жени жена есть? Сегодня у меня день офигеваний
Oxi: Paola, а за что бить больно? Ну ты храбрая, с Вернером поговорила Да, действительно, ничего нового... Ну это предсказуемо было, что воссоединение чисто деловое... А жена, наверное, та самая, американка, ну гражданская, конечно... Хотя и Вернер не всё знает... Слушайте, я читала новости на сайте Керров. И там написано о том, что они уже приступили к тренировкам с середины апреля. А домой планируют вернуться в июне. Вот я и размышляю, чего они так рано начали, и почему в июне возвращаются? Может быть, в июне начнётся подготовка к новому шоу "Танцы на льду-2"?
Paola: Раз Вернер говорит, что есть жена, значит....Не знаю, может он секрет выдал ?
Katerinka: Да нет, жену сложно скрыть от журналистов плюс к тому зачем жене врать, что у него постоянная девушка, а не жена. Какая разница-то, по большому счету? Только чтобы поклонники его с Ксюшей сводили, да и все
Paola: Oxi, как за что бить? Ну, помнится, мы с тобой на счет Вернера повздорили слегка Ну, может я исправляюсь со временем ? А надежда увидеть ГП на льду, конечно, не умирает всё равно
Michelle: Paola пишет: увидеть ГП на льду хочу.
Oxi: Повздорили слегка? не помню А если и так, то тем более, за что же бить, если ты исправляешься
Яна: Это ты была, я читала ?.. да нет никакой жены..
Oxi: Яна пишет:да нет никакой жены.. Это Женя тебе во сне сам признался
Michelle: Oxi пишет: Женя тебе во сне сам признался мдя. дамы, просю в ясновидящие....
Paola: Яна пишет: Это ты была, я читала ? Яна, я сама от себя не ожидала И почему Марина .. Да, жены, наверное, нет, но подруга должна быть ! ТАКОЙ МУЖЧИНА и без подруги ?
Яна: Что есть подруга он сам говорит, но сердце, по-моему, свободно..
Анюта: Вот все и ушли. Ладно, пойду писать о Линичук и Карпоносове, коль уж вы так ими заинтересовались. Если никто по дороге домой не перехватит, как вчера, то за вечер осилю. Oxi, будь другом, прочти, то, что я выложила сегодня на ОГ-2. Мне интересно твое мнение, неужели по моим словам можно подумать, то, что потом написала Scally? Я даже расстерялась немножко, но все равно думаю продолжить, а вот тему Мани не хочу брать, мне очень нравится ее версия, зачем же дублировать. Всегда с интересом жду ее продолжения. Эх, вот бы что-нибудь с Манькой написать совместное.
Oxi: Анюта пишет: Oxi, будь другом, прочти, то, что я выложила сегодня на ОГ-2. Мне интересно твое мнение, неужели по моим словам можно подумать, то, что потом написала Scally? А я что-то не усекла, что там написала Scally... Я же говорю, что устала... Поэтому, просмотрела по диагонали, извини... Анюта, а что ты хочешь от меня услышать?Что бы я прониклась сочувствием к ОГ? Но даже и в этой твоей сказке, опять Женя виноват в том, что не был более решительным, и не вразумил её. В моей голове нет объяснения её поведению и поступкам. Вас там и так много сочувствующих, целых два форума уже. А я пас. Я пыталась понять, но сердцу не прикажешь.
Darina: Тоже устала. Читаю вас, по-моему вы вдвоём уже как ЕП и ОГ.
Анюта: Oxi пишет: опять Женя виноват в том, что не был более решительным, и не вразумил её. В моей голове нет объяснения её поведению и поступкам. Вас там и так много сочувствующих, целых два форума уже. А я пас. Я пыталась понять, но сердцу не прикажешь. Привет, Oxi! Ну вот и ты туда же. Понимаешь, когда начала это писать, не хотелось ни обвинять никого , ни превозносить. Просто на эмоциональном уровне проанализировать то, что там было. В данном случае мне хотелось показать, что Оксане повезло как женщине- Женя ее не стал ни в чем обвинять, а просто попытался помочь, как мог, как сумел. Как раз Женя и более сильныый в том диалоге, он контролирует ситуацию А реакция двух администраторов оказалась не совсем той, что я ожидала. Ты считаещь, что я обвиняю Женю, а Scally, что все правильно- от него на тот момент уже ушла не одна партнерша. Но ведь это не так? Знаешь, мне очень хочется поговорить с тобой о моменте, когда Они вновь воссоединяются. Я понимаю, что на ОГ-2 ты не будешь об этом говорить, но , может быть, тут. Я вчера очень обрадовалась, когда тебя увидела на ОГ-2, хотелось задать всего пару вопросов, но ты ушла. Как же трудно, что нельзя воспринимать эту пару вместе. Я сейчас дошла до момента, когда Саша и Оксана расстались. И вот теперь ей предстоит тяжелый разговор с Линичук. Напишу сегодня, а завтра выложу. Если что, что не злись, хорошо, просто укажи , что считаешь не правильным, я перепишу. Но эта вещь, меня захватила не на шутку. Ведь раньше они у меня разве что в космос не летали, а теперь ... так хочется пусть для себя самой написать всю хронологою, вплоть до их воссоединия. Присовединяйтесь и все остальные . Об этом же можно говорить и тут, пусть и в другом измерении, но суть-то от этого неменятся?!
Paola: Анюта пишет: Анюта пишет: Присоединяйтесь и все остальные . Об этом же можно говорить и тут, пусть и в другом измерении, но суть-то от этого неменятся?! Анюта, где же ты была раньше, когда на этом форуме живо обсуждали животрепещущую тему взаимоотношений ГП? Сейчас, мне кажется, всё уже более-менее успокоилось и реанимироваться не желает. Могу сказать за себя-мне это всё обсуждать, строить предположения, рисовать фантазии на тему "как же все было или могло быть" - неинтересно, а другие- не знаю, кто захочет-выскажется .
Анюта: Paola пишет: строить предположения, рисовать фантазии на тему "как же все было или могло быть ДА, жалко, что я пропустила ваши обсуждения на эту тему, но и у меня как-то это уже проходит. А что тебе интересно, о чем поговорить?
Cassandra: Раньше было интересно рассуждать об их отношениях и прочем, а теперь уже нет. Наоборот, на эту тему больше уже ничего обсуждать не хочу. продолжаю считать самой великой парой в спорте, а все остальное - пошла реакция отторжения. И не у меня одной, кажется
Paola: Анюта пишет: ДА, жалко, что я пропустила ваши обсуждения на эту тему Я, кстати, тоже пропустила Cassandra пишет: Раньше было интересно рассуждать об их отношениях и прочем, а теперь уже нет....продолжаю считать самой великой парой в спорте, а все остальное - пошла реакция отторжения. И не у меня одной, кажется Полностью согласна! Cassandra ! Нам бы новенького чего-нибудь , но пока нету ...
Cassandra: Paola пишет: Нам бы новенького чего-нибудь , но пока нету ... Вот единственное чего я боюсь, что таких больше просто не будет. Смотрю на нынешние танцы на льду и грущу. Причем есть и еще у меня любимые пары, но таких больше нет. Придется терпеть.Эххх. Будем смотреть танцы и пересматривать то, что есть, не судя и не решая. Просто наслаждаемся
Oxi: Я думаю, что когда Paola говорила Нам бы новенького чего-нибудь , но пока нету ... она имела ввиду что-то новенькое от ГП, новую информацию о них, новыя события ... Так ведь?
Paola: Oxi, ! Именно это я и имела в виду: хочется новой информации о ГП, чтобы можно было поговорить о новом, а не перебирать всё время старое-непонятное. Cassandra пишет: таких больше просто не будет .. Конечно, не будет, ведь пара Грищук-Платов уникальная, и этим всё сказано
Darina: Они теперь точно герои городского фольклёра. Почему их попало, ведь не со всеми знаменитостями происходит...Ну, в любом случае, процесс не контролируем и непредсказуем...
Cassandra: Главное, что говорят - значит не забыли!
Darina: А вообще-то... и правда!
Анюта: Oxi, солнышко, вот три вопроса 1. Когда именно ОГ и ЕП расстались в первый раз(мне кажется, что это где-то в межсезонье между 1992 и 1993 годм). 2 Группа Линичук ведь уже тогда тренировалась в США? 3. А что танцевали Оксана и Женя в год, сразу же после восстановления пары. Хотелось бы еще спросить ,но рука не поднимается. Писать и не знать о чем.... не хочу, а вот восстановить хотя бы для себя хронологию нужно обязательно, так что помоги, будь другом, а. Это всех касается, а то что это я к одному человеку-то обратилась. Наверняка, многие из вас знают ответы на вопросы. Спасибо заранее.
GP: Не знаю, куда выложить Это в прошлом году, когда Оксана выступала американском ТВ шоу "SKATING’S NEXT STAR". У нас в один из форумов приташили перед началом шоу "Танцы на льду". В Оригинальном сайте еще можно смотреть этот клип, я думаю. Но и выложила здесь. Оксана танцует сo Стойко и Галиндо
Oxi: Анюта, я затрудняюсь ответить на твои вопросы. У меня в голове совершенно не задерживаются даты и цифры. Я даже свой номер телефона не могу запомнить. И потом я не копала так глубоко. Я думаю, что на эти вопросы легко смогла бы ответить La_Reine_Margot.
Яна: Так неожиданно, спасибо,GP я с удовольствием посмотрела, думала она на льду будет
Oxi: GP, спасибо, вечером дома скачаю и посмотрю.
Oxi: А она не на льду? Яна, ну расскажи, что там, а то у меня на работе заблокирована возможность видео скачивать, а до вечера далеко
Яна: Анюта мне кажется ЕП сам достаточно подробно отвечает на эти вопросы в своих интервью, в частности в интервью Борису Ходоровскому, они выложены на сайте, так что просто нужно еще раз перечитать тебе
Яна: Там всего тридцать секунд она в длинном платье, пышном, фиолетово-лиловом, по-моему, стоит на полу, а сзади эти двое за столом, тоже стоят и танцуют что-то вроде самбы, ну танцуют громко сказано.. делают характерные движения руками и туловищем под зажигательную музыку.. , мне понра..
Paola: Анюта, почитай с самого начала тему ЕП-ОГ, там есть почти всё ! В частности, La_Reine_Margot писала:«Оксана снова тренируется у Линичук в группе примерно с августа 1992 года. Одна. Платов остается в группе Дубовой. С ним в паре - Татьяна Навка. Сентябрь 1992 года - Дубова с группой улетает на ПМЖ в США. И происходит удивительное - Платов не приезжает в аэропорт!.... с билетами до США на руках, приходит в группу к Линичук - он хочет кататься с Грищук.» Лининчук тогда ещё тренировала в Москве. А в сезоне 92-93 после воссоединения, если не ошибаюсь, ГП танцевали блюз «St James Infirmary"
Анюта: Paola пишет: Анюта, почитай с самого начала тему ЕП-ОГ, там есть почти всё ! В частности, La_Reine_Margot писала ДА, ты права там есть почти все. Вот только я еще больше запуталась относительно Оксаны? Там написано, что она перекрасилась в блондинку в сезоне 1991-1992года. Но ведь на олимпиаде 1994 она еще не блондинка, разве нет?
Яна: Может поместить в "партнерши..", я так понимаю., что никто не видит или не пишет, а мне так понравилось
GP: Очень рада, что тебе понравилось это видео. Я, до сегоднящнего дня, почему-то не вспомнила, что есть такое. Мне тоже очень нравится. Немножко напоминает финал "ТнЛ". Яна пишет: Может поместить в "партнерши Может быть, да. Думала, лучше поместить какой-нибудь в форуме Оксаны, но я нигде не зарегистрировано.
Oxi: Перенесла это видео сюда, как заказывали Тоже посмотрела..
Oxi: Анюта пишет:Но ведь на олимпиаде 1994 она еще не блондинка, разве нет? Там она уже не блондинка, а в 1997 г снова блондинка
Яна: GP пишет: Думала, лучше поместить какой-нибудь в форуме Оксаны у нас тоже есть тема и нам тоже очень интересно а зарегестрироваться это не проблема
Яна: Oxi мерси
GP: Яна пишет: зарегестрироваться это не проблема Ну, да... Но....... Oxi спасибо
Яна: не волнуйся, девченки все заберут отсюда
Анюта: Как нелегко признать свою ошибку. Конечно, с самокритикой у меня всегда был полный порядок, но в данной ситуации это было нелегко, правда. Еще в пятницу я так устала от всего, что даже в двух форумах видела только белое и черное. (Чертовски от этого расстроилась), а то, что есть и промежуточные цвета как всегда забыла. Обидно было считать, что Oxi, видит в Оксане лишь недостатки, а Scally, наоборот. (мне так казалось).Три дня вообще была очень далеко от всего этого(и слава богу, наверное). Но вот пришел понедельник, и новая пища для размышления. Спасибо тем, кто посоветовал мне обратиться к началу вашего диспута относительно этой пары. Очень многое для себя там почерпнула(придется переписывать вторую часть своей писанины), но почерпнула и важное для меня( на эмоциональном уровне). Не так уж сильно Oxi, например, ненавидит Оксану, просто смотрит несколько шире, чем я. Да и другие тоже. Запали мне одни слова «Они оба ошиблись. Иначе не было бы никакого примирения потом, как нет его, например, до сих пор между Усовой и Грищук». Для меня всегда это а ПАРА. Никогда не говорила, что Оксана «белая и пушистая». На мой взгляд, она очень сильная женщина, она просто боится быть слабой(по себе знаю, как это тяжело, когда большую часть жизни ты должен постоянное кому-то что-то доказывать. Ты просто боишься поверить в то, что тебя посчитают слишком слабой, а, следовательно, уязвимой для остальных). Ошибка ли это для женщины? Да, ошибка, но хорошо, если она это понимает вовремя, а если поздно.? Порядочна или нет Оксана? Не знаю. Хочу верить в то, что Оксана лишь оступившийся человек, который не признает свою ошибку. (до сих пор). Женя. Всегда считала его образцом порядочности. Была ли у них любовь? Мне с моей фантазией так легко сделать их счастливыми на бумаге, но от этого как-то не легче(за них же жизнь не проживешь). Я знаю одно- я смотрю на многочисленные фотографии и вижу, как Женя смотрит на Оксану. Я с нетерпением жду того момента, когда смогу посмотреть видеозаписи(Но ведь Женя на льду никогда не был таким открытым. Значит нельзя взять в/з и что-то понять, о чем-то догадаться. ) С Оксаной в этом плане легче. Она именно на льду настоящая. Помните, как в фильме «Чародеи». Аленушка только во сне зовет своего Иванушку, так и здесь(А Может опять я все придумываю). Hamamens пишет :» «Меня продолжает точить раздражение, уже почти злость, оттого. Что я ничего не могу понять.». Я тоже злюсь. Я хочу, я очень хочу верить в то , что все самое худшее у них позади. Прошлое, пусть и значительно сдобренное фантазией это все же некоторая , но правда. Настоящее мне страшно. Я опираюсь на свой жизненный опыт и пытаюсь ответить на один вопрос « Они дурят друг друга или нет?» Если дурят, то сколько это еще будет продолжаться. Сморю повтор гала-концерта ТНЛ. Что это? Хорошая игра актеров. ДА разве можно так сыграть? Хотя , сыграть наверное можно все, но это взгляд Жени, потупленный взгляд Оксаны. Объятия после танца. Пусть всего на несколько минут , но они были вместе… Я продолжу писать, что-то придется переписывать уже сейчас, но я постараюсь дописать до конца. Хотя где он этот конец? Кто бы подсказал?
Яна: Анюта, ну конечно пиши конец он далеко тебе еще придется долго работать и переписывать, я думаю , это замечательно считаю, что Женя никогда не играл и не играет считаю, что лед для него, скажу банальность - это все, он его завораживает, когда в детстве он увидел парящих надо льдом людей, когда ехал в машине, а льда не было видно, так это картинка, она в нем сидит, она определила его сознание и судьбу, ему главное быть там.. ничего он не видит и не чувствует, кроме музыки и желания скользить в заключительном гала-концерте невозможно было играть просто по определению, это был единственный танец, тут буря эммоций, не до игры
Oxi: Анюта пишет: Обидно было считать, что Oxi, видит в Оксане лишь недостатки Не так уж сильно Oxi, например, ненавидит Оксану, просто смотрит несколько шире, Я рада, что ты прочитала всё с самого начала и поняла это. Я её вовсе не ненавижу, а просто сердита на неё. Я уже не первый раз здесь говорю о том, что перейти в наступление против неё меня вынудили люди, которые посмели обвинить в непорядочности Женю, повесить на него всю вину за распад пары. И особенно обидно и неприятно слышать это от людей, которые увидели их впервые в "Танцах на льду" и их любимый танец "Цвет ночи", потому что больше ничего не видели, и не вникнув в суть проблемы, с пеной у рта валят всё с больной головы на здоровую. Мы вот тут сожалели, что и на диске о них мало сказано, и на бал Олимпийцев их не пригласили,и т.д. и т.п., мол не ценят, стараются принизить их заслуги... Для Жени то почему-то двери везде открыты, а вот для Оксаны, увы, наоборот. Вот и думайте... Но и об этом уже говорили. Сейчас начнётся по-новой, что она бедная несчастная и ей просто завидуют, а он хитрый и расчётливый, поэтому у него всё в порядке... И начнём рубиться опять. Короче, эта песня хороша, начинай сначала.
Анюта:
Michelle: Анюта пишет: Я продолжу писать, что-то придется переписывать уже сейчас, но я постараюсь дописать до конца. Хотя где он этот конец? Кто бы подсказал? да нету конца этому. Oxi пишет: которые посмели обвинить в непорядочности Женю, повесить на него всю вину за распад пары. И особенно обидно и неприятно слышать это от людей, которые увидели их впервые в "Танцах на льду" и их любимый танец "Цвет ночи", потому что больше ничего не видели, и не вникнув в суть проблемы, с пеной у рта валят всё с больной головы на здоровую. ППКС Знаете, я все тут одно да потому, но Мемориал пронял даже человека с большим негативом к танцам на льду, и не совсем удовлетворенного стилем ГП. Это и есть Гениальность.
Анюта: Не знаю есть ли такие,но вторая мне очень уж понравилась
Анюта:
Oxi: Анюта, спасибо, конечно, но у нас есть специальный раздел для фотографий, а все эти фото с сайта ТАТ уже есть в фотоальбоме на нашем сайте. А ты ещё не смотрела фотоальбом? Там уже больше тысячи фотографий.
Oxi: Анюта Сморю повтор гала-концерта ТНЛ. Что это? Хорошая игра актеров. ДА разве можно так сыграть? Хотя , сыграть наверное можно все, но это взгляд Жени, потупленный взгляд Оксаны. Как любит повторять ТАТ про Лёшу Ягудина, я перефразирую и скажу как она: "Женя может всё!" А особенно смотреть на женщин. А на Азарову он как смотрел... А танец я специально пересмотрела сейчас. Ну никаких особенных взглядов с его стороны я не заметила. Она да, смотрела как собачонка после выступления. А во время танца... видно улыбки или ничего не видно...
galla: Вечер добрый Вы бы девушка насчёт собачонки - поаккуратней
Katerinka: galla
Oxi: Смотреть как собачонка, означает смотреть преданным взглядом, с обожанием и благодарностью. А вы что подумали?
galla: Именно это и подумали.
Oxi: Тогда чего осторожничать? Что в этом обидного?
Katerinka: Ну с радостью, с удовольствием, с выражением счастья на лице - это еще ладно. Обожание - это как-то слишком
Oxi: Ничего не слишком. Это почти одно и то же. А как это ещё назвать?
galla: Типа - осчастливил ? А ему выходит все едино ? Чудны дела.
Michelle: По-моему им обоим хорошо.
Анюта: Oxi пишет: Она да, смотрела как собачонка после выступления. Oxi пишет: Смотреть как собачонка, означает смотреть преданным взглядом, с обожанием и благодарностью. А вы что подумали? Значит про Женю говорить плохое нельзя, а про Оксану можно? Кстати, я совсем запусталась. Оксана противоречит сама себе- она говорила, что участвовала всего лишь в одном профессиональном турнире? Вчера просматривала фотки, так я насчитала три, или даже четые. ЧМ 1998,1999 и два этапа гран-при. Или я опять что-то напутала?
Katerinka: Ой, я тоже если честно 3 насчитала. Хотя может это были объединенные турниры среди любителей и профи?
La_Reine_Margot: Анюта пишет: ЧМ 1998,1999 и два этапа гран-при Оксана участвовала в ЧМ-профи 98 с Жулиным. Откуда взялся 99 год??? И какие еще турниры насчитали? Джефферсон, наверно, не имеет официального статуса. Гран-При - турнир любителей.
Oxi: Анюта:Значит про Женю говорить плохое нельзя, а про Оксану можно? А что плохого я сказала? Про любого можно сказать то, что он заслуживает. И насочинять можно то, чего не было. А если человека довести (я себя имею ввиду), то ту же самую безобидную фразу, которая вас так оскорбила, можно сказать совсем другими словами, это будут синонимы, но смысл совершенно другой. Что-то я сегодня не в духе
Paola: Девоньки,правда, ну что плохого в этой фразе ? Оксана действительно смотрела на Женю «с обожанием и благодарностью», думаю, это все заметили ! Может она до этого проекта не была точно уверена, что он снова будет с ней танцевать, вот и радовалась, что тут удивительного? А если говорить о прошлом, в котором сейчас разбирается Анюта, то я уже писала, что ответить четко и ясно на вопросы, касающиеся Оксаны, по-моему невозможно -её либо любят, либо ненавидят, либо делят свое отношение к ней на 2: к Оксане-фигуристке и Оксане-человеку. У меня, например, последний вариант: я обожаю фигуристку, но не очень принимаю человека. Большей частью, конечно, из-за её интервью и рассказов о ней людей, окружавших её. Да, лично с ними не общалась, сколько правды присутствовало в прессе, а сколько придумано, что говорилось на самом деле, а что нет - могу только предполагать. Но даже при таком раскладе невозможно не заметить, что хороших слов об Оксане (не фигуристке, а человеке) говорилось и писалось намного меньше, чем о Жене, а знаменитое августовское интервью 98 года, в котором она обвиняла его в побоях, навсегда перечеркнуло тот светлый образ, который я ещё пыталась сохранить в душе. Не хочу никого обидеть, зная, что большинство поклонниц Оксаны свято верят в эту историю с «45-минутной экзекуцией ногами в коньках», но по-моему, это интервью просто жалкая и бесполезная попытка отомстить Евгению за его уход из пары . Опять же повторюсь, жаль, что она не захотела, или не смогла быть в жизни такой же, как на льду, в итоге- все что-то потеряли: Оксана-Женю, Женя-Оксану, а мы-САМУЮ ЛУЧШУЮ ПАРУ. Но не смотря ни на что, я очень надеюсь, они действительно всё выяснили и простили друг другу! А главное-мы снова увидели их на льду. И это было такое счастье, и так хочется это счастье испытать ещё раз, когда они-Грищук и Платов, самые лучшие, самые любимые - ВМЕСТЕ !
Katerinka: Paola пишет: в итоге- все что-то потеряли: Оксана-Женю, Женя-Оксану, а мы-САМУЮ ЛУЧШУЮ ПАРУ. Но не смотря ни на что, я очень надеюсь, они действительно всё выяснили и простили друг другу! А главное-мы снова увидели их на льду. И это было такое счастье, и так хочется это счастье испытать ещё раз, когда они-Грищук и Платов, самые лучшие, самые любимые - ВМЕСТЕ ! Абсолютно в точку сказано. Сейчас уже прошлого не изменишь и хватит его ворошить постоянно, каждый и из них, и из нас для себя останется правым все равно.
Анюта: Katerinka пишет: Сейчас уже прошлого не изменишь и хватит его ворошить постоянно, каждый и из них, и из нас для себя останется правым все равно Да, но так хочется восполнить те пробелы, которые есть . Paola пишет: если говорить о прошлом, в котором сейчас разбирается Анюта, Очень надеюсь, что не заброшу это дело, но сегодня я бы Оксану просто убила, встреться она у меня на пути. Господи, как же это больно, розовые очки- то снимать. Ладно, все равно я ее люблю, что тут поделаешь?!
Katerinka: По-моему, Оксана такой человек, что в розовых очках на нее сложно смотреть, слишком ярко все и она в первую очередь выпячивают ее недостатки. Другое дело, что интересно понять, что двигало этим человеком в тот конкретный момент, почему она совершала те поступки, о которых потом приходилось жалеть, итд.
galla: Можно подумать тут все святые собрались И таки бросьте в меня камень - кто нынче без греха Никто никогда никого не обижал ? Не ругался ? Не расставался ? Просто о каждом из нас знает ограниченный круг людей . И явно не всю правду-матку . И чего же вы хотите от людей известных в мировом масштабе ? Нормальные люди - просто слишком на виду . Каждый из нас и причёски по сто раз меняет и цвет волос - только мировая общественноть чихать на нас хотела
Scally: Paola пишет: Не хочу никого обидеть, зная, что большинство поклонниц Оксаны свято верят в эту историю с «45-минутной экзекуцией ногами в коньках», ну про 45 минут я даже и не слышала, но смею заверить хоть я и поклонница Оксаны в это я не верю
Paola: Scally, не я это придумала. Посмотри интервью "Я никогда в жизни не хотела кататься так, как хочу сейчас" и увидишь фразу "даже если он не выдержал и сорвался - как можно зверски в течение сорока пяти минут избивать женщину по женским частям тела?" А что не веришь-молодец, очень надеюсь, что таких "неверующих" нас - много
Scally: Paola пишет: "даже если он не выдержал и сорвался - как можно зверски в течение сорока пяти минут избивать женщину по женским частям тела?" я даже не верю что она это говорила)))))))
Манька: galla пишет: Просто о каждом из нас знает ограниченный круг людей . И явно не всю правду-матку . И чего же вы хотите от людей известных в мировом масштабе ? Нормальные люди - просто слишком на виду . Умка!!! абсолютно согласна!!! galla пишет: Каждый из нас и причёски по сто раз меняет и цвет волос - только мировая общественноть чихать на нас хотела Яркий пример моя Катька
Oxi: даже если он не выдержал и сорвался Это Женька-то, с канатными нервами Фигуристов, подходящих под распространненную в фигурном катании формулировку «идеальный партнер» в танцах, пожалуй, за последние три десятилетия было всего двое - Александр Горшков и Евгений Платов. Вот, пожалуй, и все. Под идеальностью подразумевается не только идеальная техника,крепкие нервы и чувство ритма… Выиграв последний перед Играми чемпионат мира, Паша говорила мне: «Я безумно восхищаюсь Женей. Его терпением, мужеством. У него больные, оперированные колени, масса других травм и болячек и все, что мы делаем - в большой степени его заслуга. Думаю, у Паши были проблемы с психикой. Она постоянно считала, что все, в том числе и близкие, хотят ее обидеть. Прекратить эту истерику удавалось только одним способом: я брал Пашу за плечи, отрывал ото льда и тряс, как грушу. А она при этом пыталась отбиваться ногами. Я только успевал уворачиваться. До сих пор многие тренировочные брюки пробиты зубцами от ее коньков. Это цитаты не из жёлтой прессы, а из статьи Е. Вайцеховской http://www.velena.ru/skating/GPL3_1998.html Так что, кто кого коньками бил и по каким местам, это большой вопрос. Она то цела и невредима, а он весь в травмах и порванных сухожилиях... Повезло же ей с партнёром... Другой бы на его месте... ну в лучшем случае сбежал. Scally пишет: я даже не верю что она это говорила))))))) Если бы она это не говорила. то не упустила бы случая отсудить у Вернера несколько миллиончиков.
Paola: Oxi, !
galla: Если бы её не было на свете - её стоило бы выдумать Вот скучно вам было бы право слово Кому косточки перемывать ? Остальные - идеальны во всех отношениях
Darina: Oxi пишет: Это Женька-то, с канатными нервами А я как-то не вижу в жизни человека с канатными нервами. По мне, тут другое. Есть фраза: "Главное качество бизнесмена - гибкость". Вижу человека, у которого, наверное, в ещё невзрослом возрасте выработался очень качественный способ общения с людьми. С определённой долей конформизма. Умением настроиться на волну собеседника, "выслушивать разные мнения". При встрече с таким мужчиной кажется, что Бог создал его по книжке Д. Карнеги "Как заводить друзей и оказывать влияние на людей". (на самом деле я это - без иронии)
Darina: Так вот, людям более прямолинейным и непохожим в таком способе общения может показаться и предательство, и злые козни со интригами ( мелькало что-то такое у поклонниц ОГ). Мне когда-то хотелось такому явлению выдать медаль им. Карнеги, грамоту им. Карнеги...и убить, чтоб не мучиться. Но на самом деле это просто линия поведения, просто форма, и формируется она в том же раннем возрасте, что и дикие выкрутасы детей с дефицитом внимания. Как-то в настоящее время я могу и отношусь с пониманием к этим обоим формам. Дело житейское. Розы красные, небо голубое...
Darina: Ну а насчет, что бил... Я считаю, "правильная" женщина может любого вида мужчину довести до того, что ударит в ярости раз в жизни. Но в их случае и в описываемом ж.п. виде - не верю, только не помню, почему.
Darina: Единственное, что меня смущает в поведении Оксаны - она как бы и не верит, что вообще бывает неправа. Все люди в душе прощают себе многие ошибки и проступки, хоть из практических соображений, а то невозможно бывает качественно жить дальше, корчась в тяжких мученьях от былых ошибок. Но головой-то надо уметь отделять своё правильное от неправильного. Со временем мудрость (зуткое слово) должна по чуть-чуть приходить. А там как-то мне видится с этим - мрак.
Oxi: galla, ну кто бы говорил Вы давно доели всех русалок и коровок? Мы-то дело без дела её не трогаем, только если спровоцируют. Darina, ну ты спец...
Darina: Пасиба. Я думала, тебе про мужскую часть не понравится. Вы тут как-то гороскоп Дев разбирали, а по моему (другому) зодиаку, в который, правда, не верю, прописаны припадки анализа.
Darina: P.S. Я не имела ввиду, что отношу Оксану к таким "правильным" женщинам!!! А вот саму себя...
Oxi: Я думала, тебе про мужскую часть не понравится. А ты разве сказала что-то плохое Или я чего-то недопоняла , т.к. честно признаюсь, не читала Карнеги. Мне понравилось А ты кто по гороскопу? И ещё не поняла сокращение "в описываемом ж.п. виде"...
Darina: Не верю в гороскопы. Хотя это что-то красивое. Из вежливости скажу, что Козерог, да и наверное, беречь здоровье пойду. Я Корнеги досконально не читала, смысл учения - там как-бы позитивное отношение к людям совмещается с осознанной манипуляцией для извлечения себе пользы. Но я описывала характер, не несущий конкретных манипуляций для своей выгоды, а просто хорошо адаптированную к жизни в смысле общения с людьми личность. Обидного может быть только то, что такая гибкость в определённой ситуации может расстраивать, как и прямолинейность, а не является абсолютной добродетелью.
Darina: ж.п. - жёлтая пресса. Обзываю я её так. Больше не буду. Ушла в ночь.
galla: Ну мы тож не нападаем а тока защищаемся Ах , миль пардон , совсем забымши - Танечка с Женечкой тож отметилась
Michelle: еще и Карнеги. блеск...
Katerinka: ЧИтать Карнеги - пыталась, но больно это все занудно и человек не человек, а робот какой-то, который всегда контролирует свои эмоции, у которого всегда улыбка на лице итп. Ну не бывает так в жизни - вернее нет, бывает, но такой человек либо полный пофигист либо полный эгоист. И жить все постоянно просчитывая и продумывая - нет, спасибо. А Евгений Платов - для меня в конце карьеры с ним ассоциируется только одно чувство - усталость. От всего: Оксаны, гонки за медалями, необходимости жить на пределе и делать вид, что у него "канатные нервы". Он же тоже человек со своими мыслями, чувствами, эмоциями, симпатиями и антипатиями - а прятать это все в себе и сохранять хорошие дружеские отношения со всеми окружающими людьми не так-то просто, давит на мозги очень сильно. П.С. Не знаю зачем я это здесь написала - просто так, захотелось
Oxi: Darina, спасибо за разъяснение про смысл учения Карнеги... Меня по-прежнему всё устраивает. Я бы тоже хотела быть такой адаптированной к жизни. Но...
Darina: Michelle пишет: еще и Карнеги Я про этого дяденьку очень образно сначала, про то, что в обычной жизни когда-то столкнулась с человеком, вызвавшим ассоциации с этой книжкой. Книжку плохо помню сколько лет назад видела, и сколько из неё прочитала. А для Oxi написала как "чайник" "чайнику", очень тупо и отдалённо. Это всё для образности только, ну не в серьёз. Теперь жалею, что на всю страну, а то ходишь тут и насмехаешся, что "чайники" про дяденьку из твоего ведомства смеют говорить. Намёк я понял.
Darina: Ну и понятно, я не думаю, что по характерам я спец. И никто не думает. И Oxi не думает, она написала в смысле, что ЕЁ устраивает.
Darina: Katerinka пишет: Ну не бывает так в жизни - вернее нет, бывает, но такой человек либо полный пофигист либо полный эгоист. И жить все постоянно просчитывая и продумывая - нет А бывает. Нос к носу видела. И это как раз тем, кому не дано, надо всё просчитывать и продумывать, да и то нет эффекта. А кому дано , всё правильно на автомате как по писанному получается. То-то дивишся на них, чудесных.
Jewelry: Ваши рассуждения о том, какая на самом деле Оксана и Женя, вызвали у меня желание разобраться для себя. А потом сама запуталась и решила больше не думать, а наслаждаться их танцами. Но несколько мыслей на этот счет у меня есть. Когда я увлеклась этой парой, я начала всех своих друзей и родственников просвещать и прививать к прекрасному. У всех оказались разные мнения. Мой дядя, когда посмотрел несколько танцев (он очень сопротивлялся, но я его уговорила), сказал, что у Оксаны на лице написано, что она стерва, а Женя похож на хорошего человека. Я с ним долго спорила, но поскольку с моим дядей бессмысленно спорить, то я успокоилась. Маме я дала посмотреть не только все танцы, а еще и пробежаться по нескольким публикациям, чтобы у нее создалась общая картина происшедшего. В общем, впечатление у нее осталось одно: она постоянно повторяет: «Молодец Оксанка!!! Весь мир фигурного катания на уши поставила!!! Молодец!!!». А я пребываю где-то посередине. Не так давно прочитала старое интервью Авербуха и там было сказано про Оксану и Женю. Его спросили, как вам тренируется рядом с Крыловой и Овсянниковым. Он ответил, что замечательно. А вот если бы рядом была такая замечательная фигуристка как Паша Грищук было бы труднее. Он сказал, что как людей абсолютно не воспринимает Женю и Оксану как пару. То как общается Евгений казалось ему близким к идеалу, а про Оксану он сказал, что она великая фигуристка , чтобы избежать расспросов про то, каким она была человеком. Я всегда стараюсь не делать каких-то выводов о людях которых я совершенно не знаю лично. Одно могу сказать точно: я их обоих уважаю как людей (как фигуристов я их просто обожаю). Никогда не считала, что Оксана белая и пушистая. И, наверное. Это-то мне в ней и нравится!!!
Katerinka: Jewelry Абсолютно в точку. "Никогда не считала, что Оксана белая и пушистая и именно это мне в ней и нравится" - подписываюсь под каждым словом
Яна: Jewelry пишет: Маме я дала посмотреть не только все танцы, а еще и пробежаться по нескольким публикациям, чтобы у нее создалась общая картина происшедшего. В общем, впечатление у нее осталось одно: она постоянно повторяет: «Молодец Оксанка!!! Весь мир фигурного катания на уши поставила!!! Молодец!!!». к сожалению скандальная слава опережает спортивные достижения , про Оксану либо плохо, либо никак (это я про Авербуха в данном случае) не могу разделить радость твоей мамы, почему же она все-таки молодец, что от нее ушел партнер, не выдержав ее истеричного характера? что ее слова всегда расходятся с делом ( интервью во время ТнЛ) ..? мы уже никогда не увидим эту гениальную пару и вновь созданного! ! разве это не трагедия для фигурного и их поклонников.. этим она и поставила на уши.. а выводов здесь никто не делает и так все лежит на поверхности..
Darina: Яна пишет: разве это не трагедия Яна от твоего выступления заново Помнится, Керры как-то на жалостливое журналистки "не надоели вопросы-расспросы" ответили, что чем больше вопросов и интервью, тем популярнее они и вообще ФК. То, что разнообразная и скандальная информация про жизнь, закулисье привлекает дополнительное внимание и новых зрителей собственно к катанию - это не очень изящно, но есть такое дело. А Евгений в недавно в интервью сказал, что один из всплесков интереса к ФК в Штатах случился потому, что фигуристку битой по ногам приласкали.
Яна: беру с себя слово не ввязываться, но .. остается только еще обсудить "победу" Оксаны на ТнЛ, где ей дали подготовленного фигурным катанием Петю.. Darina пишет: А Евгений в недавно в интервью сказал, что один из всплесков интереса к ФК в Штатах случился потому, что фигуристку битой по ногам приласкали. обидно, что и Оксана до этого докатилась, хорошо, что Женя это понимает.. а главное все кто его окружает, особенно в фигкатании..
Darina: Яна пишет: ну сколько можно, есть еще три форума ОГ Ага, выживаешь! Я так сиротой останусь. У папы суровость временами настаёт, а от склонности к саморазмножению мамы мороз по коже подирает, да и боязно в тех трёх комнатах потеряться или в розовых слезах утонуть. Кстати, Яна , не подскажешь, о чём должно гворить в теме про партнёрш? Есть тема для обсуждения их катания - "Видео", ведь вживую их мало кто из нас видел и те - мало. Про отзывы специалистов и прочих - в "Прессе", только из прессы узнаём о подобном. Что скажешь?
Darina: А про подготовленного Петю не в нашей квартире, а на недалёкой улице в своё время было так ядрёно сказано, что не убавить, не прибавить. Тут я за. Хорошо, Oxi , сюда не перенесла, а то бы только через адвокатов сейчас общались.
Darina: Не поняла. Ты подобрела, чтоли? Исчезло послание-то.
Darina: Опять себе написала. Кто б меня молотком приласкал.
Oxi: Darina пишет:Не поняла. Ты подобрела, чтоли? Исчезло послание-то. Хи-хи, а я опять не успела прочитать, что там было интересненького , а? Darina пишет: У папы суровость временами настаёт... Это что-ли про меня , т.е. в мой огород? А что, я сильно страшна в гневе? Яна пишет а выводов здесь никто не делает и так все лежит на поверхности.. А какой мы должны сделать вывод? Оставить эту тему в покое, не читать ж.п., или как ты не ввязываться... Или ты что-то другое имела ввиду?
Яна: Когда ты успела снять цитату, я вроде сразу удалила кое-что.. Darina пишет: о чём должно гворить в теме про партнёрш да вообщем, конечно, обо всем, тема провакационна по сути.. закипаешь, когда такое читаешь, а обсуждать уже нет интереса, во всяком случае не скаждым входящим, но иногда хочется поправить товарищей..
Darina: Oxi пишет: Это что-ли про меня Не, Oxi , это Яна сёдня за ремень было взялась, да передумала.
Яна: Oxi я вообще ничего не поняла, мой пост был ответом на пост Jewelry, прочти ее пост на предыдущей стр.
Darina: Яна пишет: обсуждать уже нет интереса Яна пишет: хочется поправить товарищей.. Ты чу
Яна: Я не то что-бы подобрела, убрала только первую строчку, а ты все в барабашку играешь? в тот момент вроде никого не было.. подумалось а пусть их.. велком..
Oxi: Да я читала, а что тебя так рассердило Папа сказал одно, мама другое, девочка посередине., но всё же ближе к маме.
Darina: Яна ! Да у меня в машине нечего удалять, чтобы можно видно было! И кнопочка "Вход-регистрация" на форуме у меня вообще может не нажиматься! А от похода в больничку денежки растаяли! Да ещё ждет насильств. ремонт. Нету денег на др. машину. Потерпите. Просила же не пугаться. А ты чувствуй уже себя хорошо. И критикуй, критикуй! Видишь, какая я на критику податливая...
Яна: Даже не знаю как тебе ответить..
Яна: Ну лана, не расстраивайся, буду бдительней.. буду знать, даже если нет никого, все равно есть..
Darina: Девоськи, пока мы тут бузили,Michelle обиделась и из дома ушла.
Яна: Придет, зацалуем..
Darina: Ну, ты чтоль, покарауль? Мне больше не можно.
Яна: А меня сильно позабавило, что можно не вникая сильно в проблему, можно кое-что почитать, посмотреть и составить свое мнение, что Оксана, оказывается - молодец.. хотя в основном, для всех, эта пара не более, чем старое кино ..
Oxi: Понятно, только, похоже, тебя это не позабавило, а возмутило до глубины души
Jewelry: Яна пишет: не могу разделить радость твоей мамы, почему же она все-таки молодец, что от нее ушел партнер, не выдержав ее истеричного характера[/quo Она имела в виду, что молодец не потому что от нее партнер ушел, а потому что не оставила никого к себе равнодушным. Не любит моя мама людей, которые ни то ни сё. А в Оксане стержень чувствуется. пусть она не всегда себе в пользу его использовала, но тем не менее. А к Оксане никто не относится равнодушно (из тех. кто ее знает). Отношение к ней колеблется от ненависти до обожания.
Jewelry: Oxi пишет: Папа сказал одно, мама другое, девочка посередине., но всё же ближе к маме. Это вы про меня? Неужели мой пост кого-то рассердил? Я просто решила включиться в ваши рассуждения. Я их обоих люблю нежной любовью . Не пытаюсь кого-то оправдать, просто люблю. Не могу сказать даже кого больше. Люблю их вместе и по отдельности.
Jewelry: Яна пишет: меня сильно позабавило, что можно не вникая сильно в проблему, можно кое-что почитать, посмотреть и составить свое мнение, что Оксана, оказывается - молодец.. хотя в основном, для всех, эта пара не более, чем старое кино .. Ну вот .Я просто решила с вами поделиться. а вы меня уже во враги записываете. Ознакомление моей мамы я проводила не поверхностно, а с методичной точностью. И кстати, Женю она любит больше и как фигуриста. и как человека. Она даже в танцах именно его выделяет, а ни Оксану, как многие другие. Так что не будем ссориться
Oxi: Jewelry, всё нормально! Я не рассердилась, почему-то, сама себе удивляюсь
Katerinka: Oxi Ага, и я тоже тебе удивляюсь
Darina: Да,Jewelry , делись, не тушуйся!!! Ну пожалуйста!!! Просто здесь ведь тоже все люди, иногда у кого-то припадки строгости случаются. Не зацикливайся на строгих отзывах, бей на них по большому и тугому барабану! Ну или хотя бы не расстраивайся. Если чувства и мысли попросятся наружу - говори. Ну а реакция самая разная бывает, нормально.
Darina: Oxi пишет: А какой мы должны сделать вывод? Оставить эту тему в покое Знаешь,Oxi , я когда к вам пришла, видела, как все, даже самые малюсеньки девоськи, здесь вроде договорились, что тема про закулисье закрыта :"Оставим прошлое в прошлом и будем смотреть в будущее". А потом на "ОГ-сколькото" как они же пришли, как давай Оксану обсуждать, а потом уже и в комплекте с ЕП, и с ЖУ, МУ и НА. Скажу в сотый раз - естественный процесс. Один видавший виды человек сказал же:"Женщины просто больше любят посплетничать." Я это - в очень хорошем смысле и в основном про себя!!! Ну, кто-то немного больше, кто-то намного больше...
Darina: А если мутит кого, то не в нашей квартире, а на одной другой улице добрая девушка предлагала распечатать странички и носить с собой на случай отравления. Но только я всех уважаю и лю! Понятно!?
GP:
Oxi: Красота, страшная сила!
Jewelry: Darina пишет: Ну или хотя бы не расстраивайся Да я и не расстроилась. просто не ожидала, что мой безобидный пост может кого-то рассердить. Я вообще за мир во всем мире . Oxi пишет: Я не рассердилась, почему-то, сама себе удивляюсь Объясните мне кто-нибудь на что там можно было обижаться или я чего-то не понимаю? Про Женю я вообще ничего плохого не сказала. наоборот я их обоих очень лю . А если на то, что моя мама про Оксану говорти. что она Молодец, так я вообще ничего не понимаю . Плохо говорят-плохо. Хорошо говорят- плохо . Ладненько, не буду больше на эту тему. Всех лю
Darina: Jewelry , извини, но ты про Oxi не поняла. Это она над собой иронизирует, это раньше у неё был такой репертуар - на каждую похвалу в адрес Оксаны нервироваться. Сейчас она передумала, не из-за твоего поста, а сама не знает, почему. Повзрослела, наверное ( Oxi, ну кака нагла всёж я). Вчера другая особа (опять же лю ) на вахту заступила. Но это их проблемы. Ты как раз нормальные человеческие вещи сказала.
Darina: Например, когда ты про своего дядю рассказала, я вспомнила, что бывает, мужчины определяют женщину как стерву на глаз, ничего о ней не зная и ни слова от неё не услышав. Мужские заморочки. А когда - про мнение твоей мамы, мне вспомнилось, как Дубова в интервью высказалась, что Оксана при всём своём характере честнее многих тихонь. Так что никто по-моему не обижался. Так, пробегали мимо в бешеном виде. Не зарекайся не писать, а?
Анюта: Опять попаду не в тему, наверняка опять обсуждали, но может быть повезет... просто возник невольно один вопрос после того, как прочла вот это "Вы знаете, что в переводе с греческого Евгений означает" человек, приносящий счастье"?! Это напоминало ситуацию, когда люди ходят по краю пропасти, и вдруг протягивают друг другу руки, спасая тем самым и себя, и другого человека от неминуемой гибели". Это Женя говорил относительно их воссоединения с МУ. А я невольно себя спросила : "А был ли он счастлив с Оксаной, хоть один миг в жизни или это был один сплошной старшный сон"? (Как же мне больно, если бы кто знал...)
Darina: Я тоже не в тему, но по др.гречески "приносящий счастье", "приносящий благо" - Евлалий! А Евгений - "благородный", т.е. из хорошего, знатного рода. Кто-то запутал его.
Darina: Знаешь,Анюта, много уже писали, что они очень много значили друг для друга, в жизни друг друга. И в то же время, по моему, в чисто человеческом смысле между ними царило беспредельное непонимание друг друга.
Анюта: Darina пишет: чисто человеческом смысле между ними царило беспредельное непонимание друг друга. Я тоже хочу в это верить, но что-то в последние три дня в это верится с трудом.
Katerinka: Был счастлив - ну да, сезон 95-96 - по крайней мере ему было приятно находиться в ее обществе (вспомните хотя бы Кисс энд Край после Мучачиты правда не помню на каком это турнире было, ну да и не важно). Да и время до этого не сказать, чтобы было плохим - в интервью Линичук говорит что сразу после их воссоединения в 93 году они не поссорились ни разу за весь сезон, понимали друг друга с полуслова - это ли не счастье? Непонимание - оно пришло потом, вместе с Оксаниными истериками и попытками вытурить их из сборной перед Нагано. Почему - не знаю, просто так судьба сложилась. Может перестали ценить и уважать друг друга, может стало слишком сильным чувство одиночества в Оксане, они выстояли перед внешним врагом, но не смогли сохранить отношения между собой. Просто, как мне кажется, в один далеко не прекрасный момент Оксана поняла, что Женя для нее - одна большая загадка, несмотря на то время, что они проводили вместе, и Женя вдруг понял что совершенно не понимает Оксану, ее мыслей. После этого все и закончилось, с моей точки зрения
Jewelry: Darina спасибо, что объснила все про всех . Теперь не заморачиваюсь и на обижаюсь . Katerinka пишет: Почему - не знаю, просто так судьба сложилась Мне кажется, что в сумашедшей гонке за второй олимпийской победой про какие-либо личные отношения и проблемы внутри пары они не думали. Перед ними стояла одна большая цель. Одна-на двоих. Знаете, когда видишь перед собой большую цель преграды никак не могут на тебя повлеять. А когда цель была достигнута, то все проблемы внутри пары уже не окупались чем-то таким. что их объединяло. (ИМХО)
Oxi: Darina пишет: это раньше у неё был такой репертуар - на каждую похвалу в адрес Оксаны нервироваться. Ну кака нагла всё ж ты! Когда это я их-за похвалы нервировалась? Исключительно только в ответ на обвинения в Женькин адрес...
Darina: Oxi пишет: в ответ на обвинения в Женькин адрес... Понимаешь,Oxi , человека (Jewelry) за простой невинный рассказ о родственниках слишком изнервировали, и даже когда ты сказала, что не сердишся, ей не легче, а хуже стало. Сама проверь. Мне хотелось это снять, и цель вроде достигнута, но на счет тебя получилось слишком напролом. Прости, а? Все мы люди разные, и в ответ на обвинения, я, например, сказала бы: да у Оксаны могли быть трудное детство и очень сложная жизнь, но это не значит, что другие ей чем-то обязаны. Нельзя вменить в обязанность понимать твой характер и сложности.
Oxi: Прости, а? Ну так и быть, прощаю Вот только теперь другому человеку, Яне, кажется, плохо стало... Что-то все такие впечатлительные
Darina: Oxi, я не вижу, где сейчас Яна и в каком состоянии, так что к ней иди ты негатив снимать. А она чу . В хорошем же смысле!
Oxi: Так и я тоже не вижу Куда идти не знаю
Michelle: всем строго по цетру-там нам помогут.... всех люблю, аж самой страшно.... Хорошо нам или плохо - а ГП лучшие!!!!!
Darina: Сама люблю
Paola: Darina, ты была права: тема взаимоотношений и характеров ГП, видимо, бесконечна Да, я тоже здесь ныла, что хватит всё это ворошить, потому что истину найти невозможно и т.д, но раз люди продолжают об этом писать и размышлять-пожалуйста, на здоровье! Я, правда, уже почти все свои мысли на эту тему исчерпала, поэтому теперь могу только нахально к чужим присоединяться ! А вообще, у Оксаны и Жени, благодаря нам, наверное, постоянно щеки горят, вот бедные..
Darina: Paola пишет: у Оксаны и Жени, благодаря нам, наверное, постоянно щеки горят, вот бедные.. Знаешь,Paola , продублирую, что подумала я в комнате ОГ-2: людей, в юном возрасте прошедших огонь, воду, медные трубы, огромное количество часов каторжного труда, сложно чем-то удивить даже заочно. Кто их знает, горит - не горит...
Katerinka: Удивить-то может и не очень сложно, но вот не дать быстро приспособиться к изменившимся обстоятельствам - малореально
Darina: Katerinka , а русскими словами? Недоперепоняла.
Darina: Ладно, поняла.
Katerinka: Darina Только я собрадась пояснять... Ну ладно, рада, что поняла
Oxi: А я всё ещё нет, у меня наверное шея длиннее, пока дойдёт....
Яна: Jewelry я абсолютно не обиделась, просто все примкнувшие к Оксане летом - это те, кто прочитал все ее скандальные интервью, ну как же обидели бедную "белую и пушистую", избили в кровь ногами по всем частям женского тела, только этим она и смогла привлечь к себе внимание, жует она это уже десять лет, нового-то нет и никто не хочет с ней иметь никаких дел, наверное ждала приглашения на юбилей ТАТ, но только для того чтобы с "гордостью" отвергнуть, это ж высший эгоизм - всем сделала плохо, а главное, что и ей не очень хорошо, мягко говоря, и честно сказать не знаю, кто теперь о ней сердешной вспомнит, если только опять Евгений, как всегда, все забудет и куда-нибудь не позовет..
galla: Прошу прощения " Примкнувшие " не летом , а давно И вовсе не " белая и пушистая " - а вполне живая и земная И помнить будем долго И не одну а их двоих
Jewelry: Яна пишет: все примкнувшие к Оксане летом - это те, кто прочитал все ее скандальные интервью На самом деле я примкнула не летом, а после гала-концета, потому что до этого не знала о их существовании. А их танец меня просто поразил. Про скандальные интервью раньше понятия не имела. Сначала читала инфу, которую выкладывали на форуме в Палате. Вот оттуда я много чего и узнала. Читала старые интервью, а то скандально епопалось одним из последних, так что оно не оказало на меня никакого действия, т.к. уже влюбилась в эту пару бесповоротно!!! Яна пишет: я абсолютно не обиделась Ну и замечательно!!!!
Яна: Если давно, то затрудняюсь сказать, Что можно запомнить в столь нежном возрасте, помнить, конечно, никто не запрщает и на здоровье, но думается ей особенно нужна другая память, особенно чиновничья, что б пришли попросили и под белы руки.. .
Яна: Ты тоже не обижайся летние - я имела ввиду весь проект, потому как начался он летом..
galla: Насчет юного возраста - это мне ? Премного благодарны Хотя 94й я очень хорошо помню как впрочем и ранее Собственно меня всегда творчество интерисовало , а не скандалы - это уж кому что нравится Чиновники - приходящее , и явно не самое главное . Зачем бы вам так с сайтом стараться , если у Жени \ по вашей же теории \ всего хватает- работа , на людях всегда и там и тут мелькает . Значит не в чиновниках дело-то А ей что переживать особо ? Дом , работа , ребёнок - чего ещё желать для счастья ?
Яна: galla пишет: Собственно меня всегда творчество интерисовало меня тоже, а ты что подумала.. а при чем здесь сайт и Женина жизнь, как то не сходится, стараемся ради себя любимых, или это идет в зачет.. то-то у вас уже три сайта подмогнуть решили? ну-ну.. а переживает она и очень сильно, ей же публичности не хватает, а девушке уже под сорок, да и с работой не очень, так что чиновники очень даже нужны.. для счастья.. полного
galla: Хм , поясняю- стараемся мы не только для себя но и для них , то-есть для истории \ извиняюсь за пафос \ Куча новых форумов меня мало интерисует Девушка "под сорок " - ещё не смертный час Откуда такое доподлинное знание её мыслей ? Женечка мне всегда нравился , но вы девушки ретивостью своей всю симпатию на корню губите
Яна: galla пишет: но вы девушки ретивостью своей всю симпатию на корню губите неприятность эту мы переживем galla пишет: Откуда такое доподлинное знание её мыслей живу долго.. не может она быть счастлива только с ребенком, просто по определению, не имея интересной работы, она привыкла , как у нас говорит Мишель кипеть, шипеть и пузыриться
galla: Да ничего , переживет . Кто знает , что дальше ? Может повернется все так , что и не ожидаешь .
Яна: galla пишет: Да ничего , переживет Жестоко.. к сожалению время работает не на нее.. по поводу возраста, помню стояла цифра 21, но может со слепу и не рассмотрела, если что извиняйте..
galla: Жестоко , но реально. Время ? Да и пусть его идет. Девочка сильная - справится ! // 21 ? - не , не хочу ! 31 еще бы устроило !
Яна: а вы оказывается совсем ее не понимаете.. жаль
Oxi: galla но вы девушки ретивостью своей всю симпатию на корню губите Алаверды. Аналогично и к вам это относится.
galla: Во - заклевали ! Мур вам ! Чего не понимаю ? Огласите весь список , плиз . Мать честна , мы Ксю любим , но тщательно это скрываем ?
Oxi: Ну я вам не скажу за всю Одессу. Отвечаю только за себя. Ксю люблю только на льду, вне льда, сказать люблю язык не повернётся, но до того, как столкнулась с вашей безграничной любовью, она меня не так сильно раздражала.
Darina: Яна , не буянь. А то я подумаю, хоть и лю , что за всю твою не указанную в цифрах жизнь ты всегда поступала правильно, и все о тебе говорят, что ты всё делаешь правильно, а совершенство завидно, нечаянно сглазить могут.
Darina: Oxi пишет: до того, как столкнулась с вашей безграничной любовью, она меня не так сильно раздражала И он их - тоже. Взаимный перекрёстный гарантированный эффект наблюдается.
Darina: Я вообще-то здешняя. Но Оксана вне льда асолютно не раздражает. Ну и не восхищает. Абсолютно не понимаю ни слёз, ни поддёвок по поводу того, как у неё сейчас сложилась жизнь. Многие и троекратные ОЧ живут дальше безвестнее и скромнее. В нашем городе развито сколько-то довольно популярных видов спорта, потому и сужу. Но мудрости и осторожности со временем у неё, кажется, не прибавилось, сколько могло бы (малюсеньки девоськи меня не поймут), жаль, но тоже не раздражает и не восхищает, дело житейское.
Darina: Яна пишет: стараемся ради себя любимых, или это идет в зачет.. galla пишет: Зачем бы вам так с сайтом стараться , если у Жени \ по вашей же теории \ всего хватает Капелюшечку думаю идёт, если сайт долго и вполне по теме живёт. А вообще...
Darina: Читала в журнале ОК интервью с Оксаной Фёдоровой. У неё есть сайт, на котром она сама отвечает на вопросы тем, кому считает нужным и сколько находит времени. А про тех, кому не отвечает ввиду отсутствия времени или энтузиазма она сказала что-то такое:"На самом деле ведь, если разобраться и присмотреться, люди пишут не мне, а самим себе. И ответы им тоже надо искать в себе." Мне кажется, что-то в этом есть.
Darina: В поисках инфы как-то набрела на исследоват. работу по поводу миграции спортсменов. Про ЕП там было пару строк, что к нему в Штатах лучше относятся, чем здесь, но я не о том. Там говорилось, что люди из большого спорта - это накопившие огормную психологическую, эмоциональную и прочую усталость люди. И нуждающиеся ввиду проблем со здоровьем в качественном мед. сопровождении. Многие чемпионы после ухода не считают, что единственное непостыдное продолжение жизни - стать тренером и там добиться успеха. Наоборот, многие с огромным удовольствием живут неспортивной жизнью, становятся бизнесменами, всякими светскими мадамами, бандитами, или даже обычными людьми и с наслаждением живут обычной жизнью.
Darina: Ну а у кого сохраняются спортивные амбиции и энтузиазм и желание в спорте блистать - по моим скромным подсчётам их меньшинство - замечательно. Ядрёные люди. Рада за них вообще и за Евгения в частности. Но необязательно. И сколько бы МУ не говорила, что кто в тренерстве не преуспел, те сильно пали, меня она не убедит. Лучше бы чуть раньше преуспевала, на мой вкус.
Darina: Как я поняла, анекдот про коктейль со льдом про то же был. Многие устают спортом дальше жить.
galla: Вот не могу не согласиться. А я о чем ? Пусть каждый живет как хочет - и мир всем им . Но даже , если они будут жить вместе долго и счастливо и кучу детей заведут - мы все равно цапаться будем .
Darina: Вообще-то, galla , твоих оппонентов тоже можно понять, т.к. проглядывается у Оксаны в нынешних интервью и что-то вроде спорт. амбиций, а никому не нужны амбиции просто на словах. А вот то что она занимается трен. ремеслом понемногу на детках и всякой мелочи - это стандартная ситуация. Многие былые чемпионы, особенно это касается женщин, дальше занятий с детками не идут. Пример - Лобачёва, причём, если верить Вернеру, а разговор об этом у него был как раз без кривляний, родители части деток оставались недовольны и от проф. услуг Лобачёвой отказывались.
Darina: Ну а говорить (это не про тебя, galla, раньше я где-то слышала), что люди, смолоду жившие такой сумасшедшей и напряжённой жизнью, должны каждый предъявить по куче деток и традиционной стандартной семье, чтобы МЫ поверили в их человеческое счастье - самонадеянная чепуха. Хоть режте меня.
Darina: galla пишет: даже , если они будут жить вместе Не, вместе не хочу. Если бы они по глупости до такого додумались, у меня бы заранее испуганный инфаркт случился.
galla: Сама не хочу Ну что ж поделать - не идеал конечно , но мне Ксю нравится именно такая , а не приторно правильная Зато ваш красотуля совсем правильный У него хоть один недостаток имеется ?
Darina: Да. Например, оборотная сторона вышеупомянутого достоинства гибкости, которая не всегда в жизни хороша. И сколько-нибудь позиций из перечня чисто мужских недостатков. Насколько я поняла, жена к нему в Америку приехала, порушив начинающуюся карьеру во внушительном театре, а он её на местную променял (какую-то фигуристку, ненадолго). Довольна? Но и это - дело житейское. Мужские заморочки. Но чисто общечеловечески к людям он относится экологичнее, это факт.
galla: Ну и бог с ним Кто-то очень хороший , кто-то такой какой есть . Но как ни странно - противоположности притягиваются
Darina: Да их же люди свели. В своё время...
galla: Насильно мил не будешь - если уж терпели друг друга , то явно не из любви к спорту Но это мы уже сто раз обсуждали
Darina:
Oxi: galla: Зато ваш красотуля совсем правильный. У него хоть один недостаток имеется ? Насколько я помню, его недостатки ты лично грозилась ему красными буквами на лбу напечатать. За то, что на других баб заглядывался, когда под боком такая девушка была-просто мечта всей жизни. Причём, её метания по мужикам вы легко оправдываете. А как же, девочка влюбилась! Влюбилась? Отбивай мужика! Плевать на всех! Думай только о себе! Про таких говорят "Сунь её в воронью стаю, отберёт и у ворон". На мой взгляд, общение с такими женщинами, может навсегда отбить у мужчины желание жениться. Что, видимо, и случилось. Darina: Насколько я поняла, жена к нему в Америку приехала, порушив начинающуюся карьеру во внушительном театре, а он её на местную променял (какую-то фигуристку, ненадолго). Ну я не знаю, насколько ты поняла. Я пока ничего не поняла, а может и не пыталась в этом разбираться. Но судя по обрывкам статей, как раз с ним она поехать не захотела, держась за свою карьеру, а вот к Кулику с удовольствием притащилась. Короче, дело тёмное. А бабы -дуры...
Katerinka: Oxi Задали конкретный вопрос: назовите, пожалуйста, недостатки Евгения Платова. Ответь на него пожалуйста
galla: Ну еще чище - отбила желание жениться . Хорошо хоть не отбила желания к женщинам ! А может он ее всю жизнь любит ? Потому и не женат.
galla: И чего обижаться ? Ну такой симпатяга и по дамам не бегает ? Абсурд ! // А она чего страшного сотворила ? В любви как на войне - каждый сам за себя.
Katerinka: По-моему все просто - личная жизнь каждого из них это, простите за каламбур, их личное дело. Партнеры в спорте и все - другое дело, что это самое "и все", как мне кажется, было достаточно тяжелым испытанием для каждого из них (про чувство собственности здесь уже много говорили и, к сожалению, оно возникает почти во всех парах и сложно что-то с этим поделать), а уж бороться с тем, что "ему(ей) на меня наплевать" - это каждый делал по-своему и как мне кажется (никому свое мнение не навязываю) никто из них так и не полюбил другого человека по-настоящему - вот до сих пор оба и не женаты (не замужем).
Oxi: А на войне каждый сам за себя? Не знала. Буду знать... Ну тогда чего вы Навку за то же самое едите?
Яна: galla я очень рада. что вы понизили мой рейтинг, это значит, что снаряды попали в цель и вы оказались абсолютно бессильны аргументированно вести диалог дальше, а собственно аргументов то я и не услышала и окончательно меня убедили в праведности моих высказываний можете продолжать дальше, чем больше, а вернее, чем меньше у меня будет рейтинг, тем больше вы будете доставлять мне удовольствия, потому что вы это сделали от бессилия..
Katerinka: Яна К сожалению с аргументами тут с обеиз сторон как-то напряженно - догадки, не более того
Oxi: Опа! Начались потери с обеих сторон? Яна, держись, я с тобой Наше дело правое
Oxi: galla А может он ее всю жизнь любит ? Потому и не женат. Katerinka никто из них так и не полюбил другого человека по-настоящему - вот до сих пор оба и не женаты (не замужем). Кого её? Я скорее поверю, что он однолюб, и до сих пор любит свою первую жену... Не зря же в Москве встречались, в ресторан сходили, мило побеседовали...
Яна: Oxi спасибо
Katerinka: Oxi Я не знаю, для меня мысли в голове мужиков - потемки, мне их по-моему никогда не понять Я имела в виду, что просто никого так и не полюбил по-настоящему
galla: Кому я там что понизила ? Это еще что за новости ?
Michelle: продолжаем кипеть, шипеть и т.д......... ффффффррр вам.
Анюта: Oxi пишет: Причём, её метания по мужикам вы легко оправдываете. А как же, девочка влюбилась! А у него разве женщин меньше было, хотя это нормально, как всегда- мужчине можно, женщине- нет.... Katerinka пишет: никто из них так и не полюбил другого человека по-настоящему - вот до сих пор оба и не женаты (не замужем). Женя говорит, что он никогда ничего не чувствовал к Оксане, не воспринимал ее как женщину... Ладно, немного пофилосовствую на эту темку. Сейчас Женя достаточно открыт и, хочется верить, что это не показуха, что он действительно счастлив. Его личная жизнь... ну , подождем немного, но мне бы хотелось, чтобы он, наконец , определился окончательно... Интересно было бы узнать, он знает, чего хочет и чего ждет или просто плавно течет по течению? Я вчера была в шоке, когда просмотрела видеофайлы с телепередачами- вопросов появилось еще больше, чем раньше, но я бы отнесла его к типу мужчин "Ты хочешь со мной встречаться, хорошо. Тебе приятно- мне тоже. Серьезные отношения- а зачем это нужно?" Но с ним очень интересно и легко и именно это так привлекает.
Darina: Oxi пишет: Ну я не знаю, насколько ты поняла. Просто Аниканова пишет, что позв. из Америки, когда замуж звал. И что уехала к первому мужу, после училища, вместо того, чтобы в театр идти. А в следующие разы уже работу для амуров не бросала, а только если удавалось совмещать. Про факт оставления жены ради фигуристки в одной статье читала, там это упоминалось как частный случай, что-то общее подтверждающий. И сверила с тем, что американская(?) участница форума ТнЛ сообщила, что в книге Тарасовой упомянута причина развода - из-за измен. Хотя не вижу в этом чего-то особенного, да и зыбко всё это. В любом случае, спасибо за корректность в отношении меня. Не уверена, что после этого раза будет так же.
Darina: Анюта пишет: но мне бы хотелось, чтобы он, наконец , определился окончательно. А больше ничего не хочешь? По мне, это того, слишком... Анюта пишет: "Ты хочешь со мной встречаться, хорошо. Тебе приятно- мне тоже. Серьезные отношения- а зачем это нужно?" Но с ним очень интересно и легко и именно это так привлекает. Не поверишь, думаю, не так всё плохо: есть постоянная составляющая и, возможно, переменные составляющие. Постоянная принимает как есть и не пытается человека жестко фиксировать. Всем хорошо. И, по нынешним временам, это вполне серьёзный вариант. В пику тебе скажу: меня бы устроило.
Darina: И, вполне возможно, постоянная составляющая очень ему дорога. Как бы тут её по чуть-чуть не поддевали и другой получше не желали. При всём моём уважении.
Анюта: Darina пишет: меня бы устроило. А покажи мне ту женщину, которую бы не устроило? Darina пишет: постоянная составляющая очень ему дорога Знаешь, меня поразило, как Женя вскользь сказал об Оксане в "Субботнике" Это партнерша с которой я выиграл все, что можно... и потупил взгляд, как бы задумался. Ну и что тут можно таким больным людям , как мне подумать? Но ... не знаю, с одной стороны они могли бы быть вместе уже давно, с другой... а нужно ли?
Яна: galla пишет: Кому я там что понизила ? Это еще что за новости ? простите, а кто же мне понизил рейтинг тогда, я уже большая девочка и меня мало интересуют эти цифры, но тогда просто интересно, кому это было нужно за столько времени это первый случай, у нас были споры и высказывания по-крепче и никому в голову это даже не приходило, даже, когда раскололся соседний форум никто этим не занимался, а здесь втихую, человек даже не захотел объяснить свою позицию, когда это делал, я то ведь высказывалась открыто.. если это не вы, я прошу извинения.. вам понизала я, это был первый порыв, потом поняла, что смалодушничала.. хотелось бы что бы этот человек, все же назвал себя.. а то как-то стало здесь неуютно.. я за открытый диалог
Oxi: Анюта: А у него разве женщин меньше было, хотя это нормально, как всегда- мужчине можно, женщине- нет.... Это не моё утверждение. Всем можно, если осторожно. Тем более, что все дружно подержали тост связистов "За связь без брака" Я, честно говоря, устала уже каждому персонально объяснять то, о чём не раз говорила здесь. Из-за чего весь спор и разгорелся. Его обвиняют в предательстве, и в том, что он смотрел на других женщин, и не уделял внимание нашей Ксю. Он должен был дать клятву в вечной верности и смиренно ждать, когда она разберётся со своими мужиками. Как будто больше женщин нет, достойных его внимания. Между прочим, она первая его предала, повесив коньки на гвоздь ради Жулина. Так по этому поводу с вашей стороны только сочувствие, и сострадание. А то, что он там несколько недель с Навкой покатался.... Ату их! А потом, ну надо же, Усову выбрал, а не кого-нибудь ещё, чтобы побольнее ужалить бедную Ксю. Можно подумать, свободные партнёрши на дороге валяются... А нефиг было звездить, и не осталась бы без партнёра. Одним словом, нечего на зеркало пенять, коли рожа крива. Это к вопросу о двойных стандартах...
galla: Даже если бъ я ЗНАЛА и УМЕЛА это делать , то никогда бы не пошла на подобную низость и подлость . И фрррр !!!
Анюта: Oxi пишет: Его обвиняют в предательстве Знаешь, самое важное, чтобы он сам себя ни в чем не обвинял. Возможно, я ошибаюсь, но вспомни, когда ОФ задала ему вопрос о замужестве в "Субботнике" то что он сделал? Правильно, ответил шуткой. Ждать он не обязан был ни раньше ни тем более спустя столько лет. Вот только так хочется, чтобы ОН БЫЛ СЧАСТЛИВ, а вот с кем... это уже не важно. ОН ПРОСТО ДОСТОИН ТОГО, ЧТОБЫ ОБРЕСТИ СЕМЬЮ , КОТОРОЙ ПОКА У НЕГО НЕТ.
Oxi: А с чего вы взяли, что он не счастлив? У каждого свои понятия о счастье.
Michelle: Знаете что. Если он говорит, что ему хорошо, значит ему хорошо, или он считает нужным, чтобы так думали. А так же: для счастья вовсе не обязательно иметь определенный перечень качеств или характеристик, как Вы считаете, чтобы надо. У каждого, согласна абсолсютно, свои представления о счастье, и в них совсем никому не обязано входить то, что кому-то кажется. И человек не становится от этого неполноценным или несчастливым, ему и так хорошо, а будет еще лучше!!!
Анюта: Michelle пишет: или он считает нужным, чтобы так думали. Да нет, хочется верить , что он очень счастлив. Просто вспомнились его слова "Женщина для мужчины , как наркотик..."
Michelle: и что? человек живет как хочет. и имеет право.
Анюта: Michelle пишет: человек живет как хочет. и имеет право. А мне всеже кажется, что как может, а не как хочет. Хотя, Господи, хоть бы я опять ошиблась, чтоли. Его финансовые возможности позволяют очень многое, но это еще не все, далеко не все. Пока не решила для себя бежит он от чего-либо или нет. Пусть будет , что его в данный момент все устраивает.
Darina: Michelle пишет: А так же: для счастья вовсе не обязательно иметь определенный перечень качеств или характеристик, как Вы считаете, чтобы надо. Вот и я тоже долблю. Должна быть какая-то - молодая - красивая - умильная - изящная - особа, чтобы оба ежедневно звонили в колокола о том, что любовь настоящая, а Евгений дополнительно разбивать лоб - что никогда раньше по-настоящему не любил, был - неприкаянным - несчастным - циником - непонятым - перекати-полем, хоть и не обделённым женским вниманием, что до этого ничего в жизни не понимал! У вас, дорогие, но мной не понятые, мужчины и жизнь с другой планеты!
Darina: А, забыла, и детей с него требуют. Опять же от подходящей особы. Вечной невесты и жены. Тогда будешь, Евгений, прикаянным и полноценным. Зайки-бабайки.
Michelle: Darina - о, прекрастное-далекое-ты тута!!!!! Darina пишет: Вот и я тоже долблю. хто-то со мной-я рад!
Darina: Запоздало: про постоянную составляющую я, естественно, не Оксану имела ввиду. А поправдишнюю его женщину.
Анюта: Darina, солнышко, что-то я не врубилась. а ты чего хочешь? Ну, я ясное дело, живу где-то в другой галактике, это понятно. Поехали дальше. Так что же для Жени счастье(твое определение).
Darina: Ннну. Была бы я одна, решила бы - возрастное и циничное. Чувство, что требовательные девоськи всётки с другой стороны Луны.
Michelle: Анюта,а какое значение , простите, что влезла, имеет твое, мое или ее определение??????? ЭТО ЕГО СЧАСТЬЕ, и это ЕГО ОПРЕДЕЛЕНИЕ СЧАСТЬЯ, и нам его как своих ушей не видать! и нормально-человек СВОЕ держит при себе.
Michelle: Darina,а у Луны точно стороны 2 как минимум.
Darina: Анюта пишет: Так что же для Жени счастье(твое определение). Анюта, кажется, я могу себе позволить это не определять и рада этому (без иронии). Честно говоря, довольно всколзь следя за информацией, увидела в этом человеке довольно много знакомых черт, которые в жизни встречались. Много того, что есть во всех мужчинах, не оставшихся, как поётся в песне, "домашними мальчиками", прицепленными к маминой юбке, а вступивших в мужской мир их конкуренции, борьбы и всяких заморочек.
Darina: Анюта пишет: Так что же для Жени счастье(твое определение). Так вот, Анюта . Если лю психолог не забросает нас определениями счастья, то нам повезёт, а то мы в другой весовой категории. В очень грубом приближении и по-житейски, счастье - это когда близкие тебя понимают, а ты понимаешь свою жизнь и принимаешь её, и этот факт принятия своей жизни не причиняет тебе боли, а напротив. А? Прям гармония.
Darina: Позже вернусь с выдержками из письма мужчины о том, что такое мужское счастье. Смотрите в программе.
Darina: Надцажалась отвечать, а Анюта ушла. Железное доказательство того, что у каждого своё представление о счастье. А находиться рядом с чужим непохожим представлением некомфортно.
Darina: Oxi пишет: Тем более, что все дружно подержали тост связистов "За связь без брака" А я его только в техническом смысле поднимала! И чуть-чуть шуточном...
Michelle: Так. никого я ничем забрасывать не бу . определений счастья, любви и прочего в психологии и философии-ок нескольких сотен. Мое мнение-счастье индивидульно, а не делиться по возрастному или гендерному признаку. Darina пишет: факт принятия своей жизни тебе-комфортно- ты счастлив. Если кому-то комфортно в овине со свинями-это его счастье, кому-то в библиотеке с книжками, и т.д. Кому- еще где. Каждый выбирает по себе... и надо постараться все же не мерить своим опеределением другого.
Darina: Ага. Но, с другой сторны,Michelle , некоторые люди где-то слышали, что бывает комфортно, но со смутным осюсением, что тебе чего-то или кого-то недостаёт. И очень переживают за наших голубков, вдруг они маются этим осюсением. Я тоже про такое слышала, разница в том, что за голубков я почему-то спокойна.
Michelle: Darina пишет: некоторые люди где-то слышали, что бывает комфортно, но со смутным осюсением, что тебе чего-то или кого-то недостаёт. И очень переживают за наших голубков, вдруг они маются этим осюсением. Я тоже про такое слышала, разница в том, что за голубков я почему-то спокойна. вот. Согласна абслютно.
Анюта: Darina пишет: Железное доказательство того, что у каждого своё представление о счастье. А находиться рядом с чужим непохожим представлением некомфортно. Да я бы с радостью осталась, но работать-то тоже нужно, а то выгонят, а работа класс. Дочитала до конца. Я заторможеная до невозможности и слишком уж ... романтичная натура. Вечером , дома почитаю более обстоятельно, отсортирую и хоть пойму в чем конкретно я не права. Да, когда человеку неуютно , он несчастлив. Но уют может заключаться в различном, вот только в определенном возрасте(это мое мнение) всеже начинаешь задумываться над тем, что глвное счастье для человека это семья и дети, когда этого нет, то чувствуешь себя несчастливым. Конечно, это не всегда так, но...
Michelle: Анюта пишет: это не всегда так вот. НЕ ВСЕГДА. Народ, а мне мысль пришла тут в голову, а где Happy? Июлб, июнь или про что она там писала стремительно приблитжается, а она пропала... мя?
Lana190661: Извиняюсь за флуд! Но пропала не только Happy но и Виктория и Elgy!?
Darina: Lana190661 пишет: Извиняюсь за флуд! Аналогично. Может две последние в новый раз замуж вышли? Но ещё у вас Плато была. Она переименовалась или исчезла? Хоть не знала лично, беспокоюсь за неё. Не понравилась мне хвороба, про которую она упоминала в рассказе про начало её тренировок на коньках.
Oxi: Попытка ответить флудильщикам Michelle пишет: Народ, а мне мысль пришла тут в голову, а где Happy? Lana190661 пишет: Но пропала не только Happy но и Виктория и Elgy!? Happy, наверное обиделась, или устала бороться с нами, но она бывает здесь, тенью бродит по форуму ночами, молча. Причём, в отличии от Дарины, её ник виден в списках On-Line, а счетчики не всегда фиксируют её присутствие Последний раз её запеленговали не так давно, 2 мая. Я думаю, она торжественно объявится, как только сбудутся её предсказания, в июле или августе... Виктория и Elgy Может сессия у них, а может надоело всё. Ну что же, кто-то уходит, а кто-то приходит... Darina пишет: Но ещё у вас Плато была. Она переименовалась или исчезла? Хоть не знала лично, беспокоюсь за неё. Не понравилась мне хвороба, про которую она упоминала в рассказе про начало её тренировок на коньках. Плато, действительно исчезла, не переименовалась. Я очень сожалею, не знаю, обиделась ли она на что, а может быть просто разочаровалась. Плато такая правильная и впечатлительная, но вот копнула слишком глубоко "жизнь вне льда", и м.б. не всё ей понравилось, не знаю... Дарина, а на счёт хворобы... У тебя что-то подобное? Это очень серьёзно, да?
Darina: У меня ничего подобного, но чаще всего предельно серьёзно. Такому человеку действительно нужна поддержка.
Darina: Хотя будем помнить, что я не м. спец. А человек действительно мог разинтересоваться.
Анюта: Ладно, со счатьем для ЕП кое-как , но с грехом пополам разобрались, но все же вопрос на засыпку(для всех). А что ВАм нравится в Оксане, кроме того, как она катаеся на коньках?
Oxi: Вопрос, действительно, на засыпку. Я засыпалась.
Mane4ka: skol'ko vu ponapisuvaly... 12 4itat' budu i posmotrim, mojet ushki poderu vam!!!
Michelle: Mane4ka = аааааааааа, оот тебя на все согласна!
Paola: Анюта пишет: А что ВАм нравится в Оксане, кроме того, как она катаеся на коньках? Может логичнее спросить: «Что вам нравится в Жене?» ? По-моему, Оксану Грищук здесь и так слишком часто упоминают, а форум, между тем, посвящен Евгению Платову ! Она, конечно, его лучшая и главная партнерша, но опять обсуждать её вне льда, пытаться среди массы недостатков найти крупицу достоинств - ЗДЕСЬ ? Пардон за вредность, но я за пределы катка уже не хочу заглядывать Манечка, можешь надрать ушки, я тоже согласна !
Анюта: Paola пишет: Пардон за вредность, но я за пределы катка уже не хочу заглядывать Но не может же человек состоять из одних недостатков, даже такой , как Оксана, ладно, пойду посмотрю, как справились с аналогичным "заданием" на ОГ-2, там это более уместно, как я понимаю, хотя... ладно, не буду начинать с начала.
Darina: Анюта пишет: А что ВАм нравится в Оксане, кроме того, как она катаеся на коньках? Повторюсь, что к Оксане вне льда отношусь без восхищения и без раздражения, очень спокойно, как кажется писал Жванецкий: "Видим, помним, понимаем". Понимаю, что она не стояла во взрослом возрасте перед кучей характеров с возможностью выбрать, что попрактичней, а была уже такой, какая есть. Откровенно: кроме катания и вне его нравится только то, что на фоне человека, ПОЗВОЛЯЮЩЕГО себе иметь столько недостатков, я самой себе кажусь лучше.
Darina: Paola пишет: Пардон за вредность, но я за пределы катка уже не хочу заглядывать Укатали сивку крутые горки!
Darina: Анюта пишет: Ладно, со счатьем для ЕП кое-как , но с грехом пополам разобрались Спасиба. Считай что экз. сдали кое-как (или втэк?) На полгода - год хватит?
Анюта: Darina пишет: Считай что экз. сдали кое-как (или втэк?) На полгода - год хватит? НЕ, месяца на два, не больше.
Darina: Ура, каникулы!!!
Paola: Darina пишет: Укатали сивку крутые горки! Меня? Да, действительно …Даже в видео выступлений ГП, где, в принципе, почти всё совершенно, мне уже начинает казаться …Ну в общем всё то, о чем мы здесь спорим и обсуждаем (недостатки, поступки, сложные отношения, любовь-ненависть и т.д.) - всё это я уже тащу на лед, пытаюсь увидеть в их катании… А нельзя разрушать магию танцев, танцы - это лучшее, что они создали вместе, это святое ! Поэтому и не хочу больше зацикливаться на теме «достоинств и недостатков» характеров Оксаны и Жени, на меня эти размышления, как видите, плохо действуют !!! Согласна на каникулы
Mane4ka: Paola пишет: всё это я уже тащу на лед, пытаюсь увидеть в их катании… А нельзя разрушать магию танцев, танцы - это лучшее, что они создали вместе, это святое to4no!!! i voobshe za4em iskat' nedostatki odnogo ili drugoi! Vu 4to!!! 1- eto vse proshlo! 2- mu ved' POKLONNIKI s bol'shoi bukvu P!!! 3- KANIKULU vesh' horoshaia)
Darina: Paola , возьми, наверное, отпуск независимо от того, как заладится у нас с каникулами. Тем более, нам их обещали только по одной дисциплине: "Счастье Евгения Платова". Только это пока удалось кое-как сдать. Ты наверное, хорошо умеешь распоряжаться своим временем. Я вот не успеваю всё, что мне интересно и полезно было бы почитать, а ты даже на вредные вещи время находишь.
Darina: Mane4ka , извини, что влезаю, и прости, если сможешь, старушку за прямоту. Но ты уже здесь предлагала смотреть в будущее (подразумевалось - не касаться характеров и поступков). А на ОГ-2 стала Оксане книжки вслух читать с назидательной моралью, о том, как нужно жизнь воспринимать. Однозначно, с назидательной, применяя цитаты к её характеру и поступкам. Действительно, более рафинированые поклонники ограничились бы выражением эмоций в разделе "Видео" и радостью по поводу положительных отзывов профессионалов о любимой паре в разделе "Пресса". Но...
Darina: Яна пишет: тема провакационна по сути.. Вообще-то, герои наших обсуждений сами слегка провоцируют... Ведь в интервью они не ограничиваются на 100% только профессиональным, всегда проскакивает что-то личное, даже когда журналист не настаивает. И это естественно, не роботы ведь, а живые люди. Пример: Евгения спрашивают, как они с Оксаной решали вопрос выбора музыкального сопровождения, он начинает пояснять, что проишли как-то с женой, жена была на Оксаниной стороне, давили обе. У Оксаны в интервью, разумеется, тоже личного хватает...
Darina: Ну, во времена их любительской карьеры личное ещё так не эксплуатировалось журналистами, как в нынешние времена. А сейчас... Все эти телепередачи, не буду оглашать список, где Оксана и Женя много говорят о взаимоотношениях, или в "Две правды" - об отношении к жизни, однозначно не о ФК. Они сами на это идут, видимо, для пиара, чтоб о себе напоминать. А все их эмоциональные высказывания о личном вызывают у части слышащих их людей соответствующий отклик, какие-то чувства и мысли. При таком раскладе сложно поклонников за это винить. Для таких, смею предположить, тема существует. А тем, кто действительно равнодушен или считает, что должен быть равнодушен ко всему вне льда, наверное, логичнее вникать в др. темы. При всём моём искреннем ко всем уважении.
Michelle: во даете - еще на пару дней исчезну-чего наделаете?
Darina: А вот. Смотрите в программе...
Darina: Paola пишет: - всё это я уже тащу на лед, пытаюсь увидеть в их катании… А нельзя разрушать магию танцев А у меня как-то котлеты отдельно, а мухи отдельно. На катание смотрю я и тащусь , и мыслей сроду никаких. А когда кто-то про человеческую жизнь кто начинает говорить (повторюсь, в том числе голубки наши сами чуть-чуть провоцируют порой своей откровенностью), меня тянет на обратную сторону медали заглянуть, в смысле оппонировать.
Анюта: Darina пишет: На катание смотрю я и тащусь , и мыслей сроду никаких. Да, я тоже, вот смотрю уже неделю и насмотреть все никак не могу. Эмоций куча, а высказываний, даже с моей фантазией никаких.
Darina: Зна, что на это подумают про нас другие, мягко говоря? Что лучше бы развили здоровую фантазию вместо больной.
Michelle: Darina пишет: лучше бы развили здоровую фантазию вместо больной. молодцы!
Darina: Что молодцы, Michelle ? Если бы? Мне лично "БЫ" совсем мешает.
Michelle: без-бы-шикарный лозунг!
Darina: Как бы и справедливо, но "болящие" тоже хотят жить. А то опять отсюда всех завернёте, кислотно-щелочной баланс нарушится.
Paola: Darina пишет: А тем, кто действительно равнодушен или считает, что должен быть равнодушен ко всему вне льда, наверное, логичнее вникать в др. темы. Добрая ты.. .. Я, конечно, могу удалиться хоть в отпуск, хоть в другие темы - вам тут с Анютой и вдвоем нескучно
Darina: Paola пишет: Я, конечно, могу удалиться хоть в отпуск, хоть в другие темы Paola , я похоже не добрая, а много нагла, кто два-три человека знают, если что, молотком по мне стучат. И за дело. А выше тобой цитированное было как-то не к тебе, а к тому, точно не помню, кто другим пытался велеть разговор закрыть. А ты, если помнишь, только за себя говорила. В этом есть разница. Извини, если что, а?
Paola: Darina, ! Пусты мои угрозы: прогнать меня с форума может только одна девушка (та, которая за руку привела), так что не пугайся, это не ты ! А ГП, по-прежнему – ФОРЭВА !
Darina: Мир, чего-то там, май!
Oxi: Мир, чего-то там, май! Ещё дружба и жвачка , чтобы кислотно-щелочной баланс не нарушать
Darina: Угу. Только для дружбы нафлудили уже однако. Есть у кого что по теме сказать?
Анюта: Поделитесь ,пожалуйста, впечатлениями о ЧЕ 1994 года.
Michelle: а почему именно ЧЕ?
Katerinka: А потому что на ЧМ все было уже и так понятно. Если бы не сенсация на ЧЕ, Оксана и Женя на 99% проиграли бы на ОИ, как бы хорошо они не катались. Плюс это было их первое соревнование с УЖ в том сезоне
Анюта: Жаль, что так и не ответили на вопрос, я искренне расчитывала на ВАшу помощь, а так опять придется писать опираясь на собственные эмоции.
Darina: Опять засыпались... Ну не всегда тут люди могут спецзаказ на эмоции выполнять, ну что ты будешь делать! Не то, что в других комнатах...
Darina: Ну и ладно. Главное - счастье есть!
Анюта: Жаль, искренне, жаль. Тема довольно интересная. Ведь именно на этом чемпионате Женя и Оксана впервые смогли обойти МУ и АЖ. Знаковое событие, которое позволило им месяц спустя выиграть олимпиаду. А разве эмоции это плохо?
Darina: Да их (эмоции) поди здесь половина в своё время испытали, половина - полгода назад. Может, правда, не за то цепляешь, а надо чернухой, как в "МУ" ? Не знаю.
Oxi: а надо чернухой, как в "МУ" А я не поняла о чём речь? Нельзя ли поподробней в этом месте?
Darina: Oxi пишет: Нельзя ли поподробней Oxi , ну в разделе "Видео с Усовой" на выступление Анюты были эмоции, и она сокрушалась, что их получаешь, только задевая чем-то... Иль мне показалось?
Анюта: Darina пишет: она сокрушалась, что их получаешь, только задевая чем-то.. А вот теперь уже не врубилась я? Можно объяснить чайнику поподробнее. Я в том разделе высказала конкретное мнение по одному танцу. это я помню, потом сказала, что есле не спровоцировать, то от ВАс не дождешься впечатлений от танцев вообще... ну высказалась немножко грубовато, согласна, но я не сокрушалась, не преувеличивай. Кстати, подскажите пожалуйста, а танец, в котором учавствуют 3 пары ББ, КП и ПГ это уже после Олимпиады 1994 года или до. Смотрится классно. Особенено та часть, когда они партнерами меняются. Три поколения фигуристов. Великолепная постановка.
Katerinka: Я так понимаю, что после - типа участвуют только олимпийские чемпионы в танцах последних 3 олимпиад. К тому же олимпиада была в феврале 1994, а до этого вряд ли ГП катались бы по каким-то коммерческим турам - подготовка к Олимпиаде во главу угла.
Jewelry: Анюта пишет: танец, в котором учавствуют 3 пары ББ, КП и ПГ Круто, а я о таком даже не слышала. Здорово, наверное, смотрится.
Oxi: Darina:Oxi , ну в разделе "Видео с Усовой" на выступление Анюты были эмоции, и она сокрушалась, что их получаешь, только задевая чем-то... Иль мне показалось? Ты называешь эмоциями то, что трём человекам в отличие от Анюты клип понравился? Какие там эмоции, а тем более чернуха? Может, правда, не за то цепляешь, а надо чернухой, как в "МУ" ? Покажите мне чернуху, пожалуйста.
Анюта: Я что-то не совсем поняла, а какой произвольный танец на ЧЕ 1994 г у Жени и Оксаны. Я думала, что Рок-н-Рол, но судя по фотографии , где они после награждения там что-то другое. ФУ, вообще запуталась. Оксана там в красивом красном платье.
Яна: Jewelry пишет: Круто, а я о таком даже не слышала. Здорово, наверное, смотрится так сходи, посмотри у Oxi как в Греции..
Яна: Анюта пишет: Я думала, что Рок-н-Рол, ты правильно думала, а что смущает мне кажется, что это не подиум ЧЕ, если ты думаешь про фото с сайта, может это 93г. NHK Trophy
Анюта: Яна пишет: а что смущает Так Торелл и Дин вернулись всего на один сезон , и было это в 1994 году. Вот это и смутило. Хотя на диске действительно рок-н-рол. Вот и вся ситуация, хотя все равно считаю, что им посчастливилось быть на одном льду с ТД, такое не забывается.
Katerinka: Там был рок-н-ролл (на ЧЕ-1994) - просто в других костюмах, красном платье до колена у Оксаны а у Жени примерно то же самое. Они его вообще весь тот сезон танцевали - к Олимпиаде накатывали, танец-то был очень сложный по технике
Яна: Ну а конкретно это фото, это ведь Япония 93..
Katerinka: Ой а какое фото, я лично видела 3 разновидности фоток - Япония-93, Че-94, ну и ОИ-94, но их не перепутаешь. Если платье у Оксаны из такого с блестками материала - Япония, если просто из какой-то розовенькой тряпочки, то ЧЕ, а если серый блестящий костюм - тогда Олимпиада.
Яна: Katerinka пишет: в красном платье до колена у Оксаны quote] я сходила посмотрела видео - это Япония 93, платье, материал типа- органза
Katerinka: Точно, забыла как называется Яна спасибо, что напомнила
Яна: А чево она не надела его на ЧЕ, вроде поприличней
Анюта: Так она в красном тоже танцевала Рок-Н-Рол? Вот это да. Ну спасибочки, жаль вчера не знала, вот бы закрутила, так закрутила бы по этому поводу. Но мне все же больше нравится то, в чем она танцевала на Олимпиаде. Слушайте, а записей, где они просто в четвером МУ-АЖ и ЕП и ОГ есть, или такого в природе вообще не существовало? А теперь немножко не в тему. Это скорее уже тема Паша+Саша. ВЧера посмотрела малюсенький эпизодик. Разминка перед ЧМ среди профессионалов. Поразил один факт. Да, Жулин ничего не чувствует к Грищук, но на льду, да он же ее "хочет" и хочет без сомнения. Как он вообще это делает, не пойму? А вот с Майей он вел себя по другому. Он выбрал то же отношение, что и Женя- не дай бог кто обидит. Нет, все-таки при всех недостатках пары Грищук-Жулин, в их танцах полный каламбур, согласна, но ... заводят они по-настоящему. Жалко, что Женя ни разу себя так не повел с Оксаной на льду.
Jewelry: Анюта пишет: Это скорее уже тема Паша+Саша А я вообще их танцы почему-то смотреть не хочу: ни ГЖ. ни УП. Воспринимаю только одну пару - ГП. Правда я танцев УЖ тоже не видела. Но судя по тому, что они чемпионы мира и два раза становились призерами олимпйских игр - тоже пара высокого уровня. (Правда, до наших далеко). Я вообще считаю. что тот обмен парами был большой ошибкой. Но, как говорится, если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно
Анюта: Jewelry пишет: Правда я танцев УЖ тоже не видела Будет возмоность обязательно посмотри, они просто другие, но их танцы тоже завораживают, по-своему., а пара УП, не лишай себя удовольствия, поверь, пара просто класс.
Яна: Анюта пишет: мне все же больше нравится то, в чем она танцевала на Олимпиаде мне кажется в красном она более озорная и кокетливая, она выглядит ребенком, которого нарядили на утренник в пышную юбку и который подходит к каждому зеркалу любуясь собой и которому доставляет удовольствие двигаться в этом наряде, играя юбкой а потом красный цвет всегда привлекает и усиливает впечатление
Яна: Мне и Румба больше нравится в красном, не знаю почему решили в черном мне кажется слишком строго
Michelle: Анюта пишет: Жалко, что Женя ни разу себя так не повел с Оксаной на льду. не согласна. а та же Румба, а? Яна пишет: Мне и Румба больше нравится в красном, не знаю почему решили в черном а мне в черном - очень стильно- супер просто!!!! красное платье какое-то странное....
Яна: Michelle пишет: а мне в черном - очень стильно- супер просто!!!! для румбы можно было придумать другой цвет, а платье оч.стильное Michelle пишет: красное платье какое-то странное.... согласно, слегка аляповато ..
Katerinka: – Такой партнерши, как Оксана Грищук, у меня никогда не было. От нее исходила бешеная энергетика. Наверное, мы поторопились, расставшись после Олимпиады 1998 года в Нагано. Но тогда казалось, что у нашего дуэта нет будущего. Теперь я очень надеюсь на то, что однажды мы выступим перед зрителями. Двукратный олимпийский чемпион Евгений ПЛАТОВ Вот наткнулась на эту цитату (видела ее и раньше, просто сейчас вот захотелось сюда ее выложить). Так что давайте оставим мнение самого Евгения Платова заключительным во всех наших старых дискуссиях насчет того, чего бы они добились друг без друга
Michelle: Katerinka Обьект споров как всегда сформулировал все лучше всех....
Darina: Вот это заявление... Выделю что-нибудь чёрными буквами - значит, за мной последнее слово... А Евгению Платову как запретишь говорить об этом с разных точек зрения (и соответственно, с разными выводами) по очереди? По сути - соглашусь с не ахти как почитаемым мной г. Вернером: расставание было непродуманным и неизбежным одновременно, в этом смысле они своё упустили ( по большому счёту, в сравнении с теми же Бестемьяновой и Букиным), а Платов уже после этого интервью высказался - выступили, хотелось дописать последнюю книги страничку и поставить на полку...
Katerinka: Ну уж не знаю насчет поставили все на полку - все зависит от воли случая, судьбы во многом, ведь они оба вроде как и не против выступать хоть изредка, но с другой стороны у каждого свои дела. Так что, мне кажется, что если предоставится удобный случай (как это случилось в ТнЛ), то увидим, нет - значит нет. Хотя я конечно всеми лапами за первый вариант
Darina: Katerinka пишет: всеми лапами за первый вариант Угу!
Michelle: Katerinka пишет: я конечно всеми лапами за первый вариант всеми четырьмя.
Яна: Вообще не очень поняла к чему, вроде про платье говорили
Яна: http://www.karavan.ru/Karavan.nsf/Karavan/Karavan.html Раньше этого не видела.. может кто-то уже видел трудно понять что это
Michelle: Яна пишет: Вообще не очень поняла к чему, вроде про платье говорили да не к чему , как оказалось. останусь при своих. Яна пишет: Раньше этого не видела.. может кто-то уже видел трудно понять что это ну Рождественская же любит это дело. Наверно очередной этюд-монтаж.
Яна: Michelle пишет: да не к чему , как оказалось. останусь при своих. Я наверное шибко голодная, не пойму ничего..
Michelle: да и не надо....
Katerinka: Да ни к чему это - просто нашла эту цитату и захотелось привести ее вам
Яна: Караван историй..
Oxi: Darina а Платов уже после этого интервью высказался - выступили, хотелось дописать последнюю книги страничку и поставить на полку... Про поставить на полку это я сказанула, он такое не говорил.
Katerinka: Oxi Ну и слава Богу, что не говорил, не будем лучше так фантазировать - надежда будет с нами свегда
Michelle: Яна пишет: Караван историй.. да........
Oxi: Яна, ну ты откопала Это в свежем июньском номере будет? Хм-хм... Низ ничего так, но паричок ужасен, на мой вкус Кого она изображает интересно? Это какая-то Ассоциация?
Michelle: Oxi пишет: Низ ничего так, но паричок ужасен, на мой вкус и на мой. Oxi пишет: Это какая-то Ассоциация? вот-вот
Яна: Да, ты глянь повыше, там адрес журнала.. и фото всех ассоциаций.. по-моему, намудрила Рождественская..
Michelle: Яна пишет: по-моему, намудрила Рождественская.. черезчур.
Oxi: Значит это раздел "Частная коллекция", а не "Ассоциации". Но я всё равно не поняла, с какой целью она её так изуродовала.
Яна: "Частная коллекция" как "Ассоциации", изменила до неузнаваемости зачем она согласилась..
Michelle: Яна пишет: зачем она согласилась..
Яна: Я так понимаю, она на чем то стоит.. на тумбочке что-ли
Michelle: я с перепугу не сохранила даже...
Oxi: Вот бы майский номер найти. Должен же где-то быть
Katerinka: У меня есть майский номер (вроде бы по крайней мере - с Гусевой на обложке). А зачем он вам?
Яна: конечно можно а ты Азарову что-ли хочешь? может на ее сайте есть.. Мишель, а ты что не сохранила...
Яна: Там Азарова..
Michelle: Яна - да фотку эту..пришлось бежать на страницу обратно.
Darina: Яна пишет: Караван историй.. Жуко и никак. Как у неё нередко с видом вне льда получается... Рождественская эту традицию поддержала. С таким успехом в парке в любую картину мож голову засунуть и сфотографироваться. Может, только это престижней. А "Караван" - родственник прессы жёлтой.
galla: Ну не совсем и "жуко" - вне льда
Яна: galla спасибо, очень красивая
Darina: galla пишет: Ну не совсем и "жуко" - вне льда Угу, здесь красиво, без вопросов. Я к тому, что и Рождественская могла бы с чем покрасивее Оксану сассоциировать, а не с брокколи не того цвета... Её там и не видно практически из дурного прикида...
Paola: Фото в Караване жуткое, правда …Очень обидно, почему именно Оксану надо было так изуродовать ??? А самое интересное-когда это снималось? Рождественская всех фотографирует в своей мастерской, значит Оксана к ней приезжала в Москву, и не дала ни одного интервью, пользуясь случаем ? О прошлом, конечно, и не надо , а вот о нынешнем бы что-нибудь... Нам, страждущим, сидящим на голодном информационном пайке от ГП, любая новая информация не помешает
Анюта: А может быть фотографии были сделаны еще зимой, когда она была в Москве, поэтому и интервью не давала, на тот момент их было более, чем предостаточно. Oxi, скажи, пожалуйста, а что-нибудь из иностранной прессы нет еще? Ну и вопрос профана, а когда ОЖ танцевали Кармэн, как-то упустила это.
Oxi: Анюта, ОЖ Кармэн не танцевали. Может ты Пасодобль имела ввиду? "Кармэн" танцевали Майя и Женя.
Michelle: фр запутали меня оканчательно. как Дарина говорит, есть тут у нас спецы по запутыванию...
Анюта: Oxi пишет: ОЖ Кармэн не танцевали ОТ 1995 или 96 года, совсем музыку не слышно, а по костюмам очень напоминает Кармэн?! Мне еще как раз показалось, что в 1997 она бы лучше смотрелась в этой роли. В тот год она как раз стала более обворожительной, этакой грозой мужчин. А так у меня ассоциация с Леди Гамельтон, почему-то, ну не знаю почему.
Oxi: Анюта совсем музыку не слышно А ты погромче звук делать не пыталась? Попробуй. Это Пасодобль.
Яна: Кстати, счас рекламу одну крутят про шампунь, девочка очень похожа на Оксанину.. никто не видел? Это я к тому, что она была в Москве для журнала..
Katerinka: Яна Неа, не видела - телик не смотрю. А что за реклама? Какой шампунь?
Яна: Сама не смотрю, но все время попадаю на него..(ролик) Реклама шампуня Тимоти (Тимати?) - овсяное молочко, мне кажется одно лицо.. такие же волосы и улыбка..
GP:
GP: Это она?
GP:
galla: Воть
Яна: GP пишет: Это она? да, Оксана
GP:
Katerinka: GP
Oxi:
galla:
Michelle: уууу
galla: такой точно нет - проверяла
Michelle: класс!
galla:
Oxi: Это до 1998 года или после? Ведь так хорошо было, и чего ей взбрендило в Монро превратиться Я это видела на одном из её старых сайтов. Кажется это в период романа с принцем, значит после 1998 Но в 1997 тоже не плохо было. А в 1998 ...
galla: А спроси - чего ? Захотелось вот ! Мне вот тож как-то шарахнуло в белый - по гроб жизни не забуду !
Darina: Oxi пишет: чего ей взбрендило в Монро Ну, ничё на самом деле страшного. Я читала каких-то знающих людей, так считается, что и сама Мадонна тогда в 80-х блондинкой стала первый раз не просто так, а заимствованием от Монро, ну, естественно, с другим имиджем в плане поведения (писали, что эксплуатирует не ей открытый образ), и Шерон тогда же давно - тоже. И про Агилеру, когда ходила с короткими белыми кудряшками. Ну на каждую поработало, пользу принесло, хотя не всем зрителям такое нравится...
Darina: А Оксане тогда 23-24 года было. Не самое мудрое количество лет, сказала бы я.
Katerinka: Ну вообще-то 26 ей тогда было Но не суть - мало ли кому что в голову взбредет, ведь все люди ошибки делают - в том числе и в смене имиджа
GP:
Яна: Очень красивое фото, нижнее пасиб
GP: Яна
Michelle: GP классно ты их!
Анюта: Скажите, пожалуйста, а никто не встречал ссылок с балетными постановками в который участвовала Оксана?
Katerinka: Блин, Оксане так это ярко-красная помада не идет...
galla: Почему ?
GP: galla У нас говорят, что Оксана работала хореографом для пары Рена Иноуэ-Джон Балдвин (постановка - Moulin Rouge). Знает ли кто-нибудь подробность???
galla: к стыду своему - не знаю но она - может
Katerinka: galla Про помаду - ну почти везде она не в тему, особенно когда она под Мерилин стала. Ну вообще как-то смотрится
galla: Фрррр Ну хочется человеку - пусть
Katerinka: Ну ясное дело - не мне ее учить как одеваться, краситься итд. Главное - чтобы танцевала здорово - а в этом им с Женей равных не было и до сих пор нет, ИМХО
galla: Ээх - кусочек сказки на ночь
Katerinka: galla Мур-мур-мур Люблю я сказки
Яна: по-моему блондинкам очень даже хорошо красная помада
Michelle: Katerinka пишет: им с Женей равных не было и до сих пор нет, ИМХО ППКС. GP - а кто говорит? Пара интересная - мне нравится. Гм, узнать бы..
galla: Что значит - интенресная ? Гениальная пара , идеальная и непревзойдённая Ты мать как-то уж
Анюта: galla пишет: Ээх - кусочек сказки на ночь Спаибо большое такого варианта этой фотографии еще не видела.
GP: Michelle пишет: GP - а кто говорит? Пара интересная - мне нравится. Гм, узнать бы.. А я не люблю эту японо-американскую пару. Нашла источник. Things are going great. We’re enjoying the Tour. We skate to “Come What May” by Ewan McGregor and Nicole Kidman from the movie “Moulin Rouge.” It sounds like a love song. We are emotionally tied to this song, and it’s a different side of skating for us. Oksana Grishuk choreographed the program for us. Being a great ice dancer, she brought a different look we haven’t had before. http://www.inoueandbaldwin.com/journal.shtml
galla: Ой - это я с просонья лопухнулась Позоооррр А я думала на наших наехали Ну нету мне прощения
galla: Компенсация за моральный ущерб
GP: Это совсем недавно. Она была на COI.
galla: уф
Michelle: galla - ну вот, наезжать не надо!
galla: Ууу , я компенсировала !
Michelle: мяу!
Paola: GP, какая классная фотка ! А на COI Оксана случайно не выступала с симпатичным мужчиной по имени Женя ? Мечты, мечты.. . А на счет помады и цвета волос, обсуждаемых здесь недавно, добавлю от себя, что нынешний имидж Оксане очень идет! Но для меня всё равно, самая любимая Оксана – вот такая: Мне она кажется красивее с длинными темными волосами . Но у каждого свой вкус .
galla: Кругом мечтатели
Чайка: Paola пишет: Но для меня всё равно, самая любимая Оксана – вот такая Да здесь она естественная. Хотя и сейчас тоже хорошо выглядет. В 98 году она как кукла была. Но кукла красивая.
Эля: Мне добрые люди дали телефон родителей Евгения. Что желаете им передать? Есть предложения?
Katie: Эля замчательно ,Добрые люди у Вас .... Может Вы так случайно обмолвитесь словечком о нашем Сайтике и форуме, вдруг заглянут к нам на огонек))) Евгению передадут.... Было бы замечательно!
Katerinka: Katie Ну... на форум я бы не стала ссылку говорить. Уж очень много тут бредни всякой, которая никому кроме нас неинтересна абсолютно. А вот сайт у Жени действительно прикольный (Oxi, просто очень тебя за сайт уважаю. Супер!).
Katie: Katerinka но на форум на сайте ссылка все равно есть))) вот... хотя Сайтик МУР!!!!! OXI! Дай тебя расцелую!
Katerinka: Katie Ну это да. Просто - так как бы человек сам решает, посмотреть или нет. А так типа мы советуем
Oxi: Мне добрые люди дали телефон родителей Евгения. Что желаете им передать? Есть предложения? Я в растерянности. Не уверена, удобно ли это. Конечно, многое хотелось бы сказать и спросить, но я не решилась бы по телефону. А про сайт, я думаю, они и так знают, раз уже даже в газете про него упомянули.
Яна: Лично мне они очень понравились в Субботнике, простые, очень болеющие и заботящиеся о своем сыне мама потрясно выглядит, поблагодарила бы за прекрасного сына, ведь столько сил и времени нужно было отдать, чтобы заниматься этим видом спорта, может, правда, в Одессе другие расстояния.. да и тогда было все по-проще здоровья им и терпения
Paola: Да, я бы тоже прежде всего поблагодарила их за сына... Ну и конечно, хотелось бы спросить, когда он в очередной раз приедет в Россию ? Эля, спасибо Вам.
Анюта: Высказывания Жени об Оксане в различные годы, как говорится, комментарии излишни. 1993год «Оксана, говоря языком профессиональным, очень верткая, скоростная. Кстати, мы очень разные! Когда нас ставили в пару- очень сложно было представить, как мы будем кататься вместе. Потому что я был танцор чисто классического стиля, а у нее совершенно иное направление. И приходилось придумывать такие связки, такие танцы, где у нас могла бы возникнуть совместимость. И это был интересный творческий поиск. (Спортивная жизнь России №2 от 1993года) 1996 год «Грищук- одна! Другой такой нет!»( Журнал «Стас» №4 1996) 1998год «С предыдущей партнершей я никогда не мог станцевать этот танец, потому что она не любила классику…» Интервью РенТв 2002 год(2003 год) ? - Со своей прежней партнершей Пашей Грищук вам приходилось встречаться? - Нет. Знаю только , что теперь ее снова зовут Оксана. (Разговор по телефону с Еленой Вайцеховской после этапа «Гран- При» Skate-America») 2006(2007 год) ? « А вот здесь мы с моей партнершей Оксаной, с которой мы выиграли буквально все, что только можно» (Передача «Субботник»)
galla: По типу - а сам то ты знаешь чего тебе надо ?
Oxi: Ну и что из этого следует? Абсолютно ничего. Во-первых, фразы, вырванные из контекста, во- вторых вполне корректные. А не затруднит тебя привести подборку вы сказываний Оксаны о Жене в различные годы? Вот там, действительно, много чего интересного. Я бы привела, только меня подташнивает снова это читать.
galla: Так никто и не говорит , что плохо сказал . Наоборот интересно - если все как бы и устраивало , то чего сбег ? Если сам понимал и тогда и сейчас - лучшей то не было . И помнят-то и будут отождествлять их вдвоем . В конечном итоге - никто из нас ничего не знает и не узнает , как оно там было . Даже очевидцы могут трактовать все так как ИМ виделось и как ИМ выгодно. Равно как и по интерьвью судить о человеке - дело не благодарное. Ну погрыземся в очередной раз и что ?
Darina: Да уж, если задастся этот человек целью что-то хорошее сказать - таки скажет, ему не сложно, а если кое-кто дуть губу начинает, так никак с этого конька слезть не может.
Oxi: Наоборот интересно - если все как бы и устраивало , то чего сбег ? Если сам понимал и тогда и сейчас - лучшей то не было. Что, ВСЁ устраивало? Неужели ещё кому-то непонятно, "чего сбег"? Сто раз уже об этом говорили. У неё же после Нагано мания величия началась. Она единственная в мире двукратная, почти принцесса, с Биллом Гейтсом на яхте рассекает, Голливуд без неё просто лишён будущего, победили в Нагано только благодаря ей одной, ни ТАТ, ни Евгений тут ни причём. А видала она всех вместе взятых, и продюссеров разных ледовых в .... И чего с ней было дальше ловить, после того как она наплевала во все колодцы? В закрытые двери лбом стучаться? Правильно сказала Darina: Может и не утопал бы он, если б проблемы были только внутри, а с продюсерами всякими и общественностью - тихо и адекватно.. Darina пишет:а если кое-кто дуть губу начинает, так никак с этого конька слезть не может. Меня сбил с толку этот хитро прищурившийся смайлик . Я подумала, а не мне ли это адресовано? Если мне, так я губу не дую, а с конька никак не слезу потому, что товарисчи никак не поймут очевидного. Вот с какой целью Анютой были принесены сюда эти цитаты? Да ещё с формулировкой КОММЕНТАРИИ ИЗЛИШНИ... Кто-то ещё считает необоснованным его уход из пары, и продолжает обвинять его в этом. То что она лучшая и талантлевейшая партнёрша- это аксиома, и никем сомнению не подвергается. Но это не даёт ей право оскорблять других людей, и никто не обязан быть связанным с ней до конца жизни.
galla: Да разбепжались и бог с ними А может и жалеет - что не связан-то ? Кто смелый спросить ?
Oxi: Он жалеет? Наверное все жалеют, что так сложились обстоятельства. А он, если и повинен в этом, то в последнюю очередь.
Анюта: Oxi пишет: с какой целью Анютой были принесены сюда эти цитаты? Да ещё с формулировкой КОММЕНТАРИИ ИЗЛИШНИ... Цель?! Да, цель должна быть всегда, тут вы все правы. Мне показалось, что исходя их этих цитат очень хорошо проммативается личное отношение Жени к Оксане. Должен или нет был он уходить из пары, так об этом ведь ни слова, и я очень прошу, не нужно переиначивать мои слова. Насчет высказываний Оксаны о Жене. Об этом не на этом форуме. Каждому свое. Вот привела цитаты и дала повод несколько постов другим послать. Меня это заинтересовало и я посчитала возможным поделится этим. А для чего же тогда форум, а, вообще?
Oxi: Мне показалось, что исходя их этих цитат очень хорошо просмативается личное отношение Жени к Оксане. Как видишь, тебе показалось. Головы ведь у всех по-разному устроены. Тебе показалось одно, а другим дало повод сделать вывод, что-то вроде: а какого лешего ему надо было, сам не знает чего хочет. Поэтому, я ответила скорее galle, чем тебе. А какое личное отношение Жени к Оксане ты усмотрела из этих цитат, приведенных в определённой последовательности -через одну (то она лучшая и единственная, то не знаю где она и как её зовут)?. Поэтому, желательно всё же комментировать то, что хотите сказать, а не делать такие приписки: КОММЕНТАРИИ ИЗЛИШНИ... А то возможны всякие недоразумения, как видишь.
Darina: Я это, про губу про Оксану всё-таки. А Евгений может хорошее сказать про кого угодно. Вполне себе дипломатичный человек.
Michelle: значения цитат тоже не поняла. личного отношения тут не особо. Пардоньте если что за грамматику. от себя могу сказать что высказывания Платова об Оксане неоднозначны, в разные годы, и до и после разрыва. Что вполне объяснимо. Трансформируется время и отношение. И в чем воспрос? вижу тут бомбят. пошла в бомбоубежище.
Oxi: А где бомбоубежище? Вдруг тоже понадобится...
Эля:
Oxi: Ух, как исписали. Но все равно классно! Спасибо.
VicSa: Читала я эти километры и килобайты постов о паре как увлекательный роман. Подчерпнула для себя много нового и интересного. Но вот только все эти месяцы я никак не могла понять: зачем все это нужно? Зачем выяснять кто хороший, а кто плохой? Кто виноват в расставании? (и другие "вечные" вопросы) А нельзя просто наслаждаться творчеством этой великой пары? Тем более, что интернет дает возможность снова прикоснуться к тем незабываемым мгновениям, когда Оксана и Женя радовали нас своими выступлениями.
Katerinka: VicSa Привет землячке!!!
Oxi: VicSa пишет:я никак не могла понять: зачем все это нужно? Зачем выяснять кто хороший, а кто плохой? Кто виноват в расставании? Понимаешь, если ты действительно прочитала все километры и килобайты, то должна была понять, с чего началось выяснение отношений. А началось с того, что Оксана Владимировна, напомнила о себе летом-осенью прошлого года весьма оригинально. Просто победить в шоу "Танцы на льду" ей показалось мало, она боялась, видимо, что лавры достанутся Петру Красилову, т.к. он на пике популярности после сериала НРК. Ну и дала несколько скандальных интервью, через столько лет снова обвинив всех в своих несчастьях, рассчитывая на сочувствие что-ли. Что и дало повод многочисленной армии поклонниц П. Красилова из солидарности, встать на защиту обиженной и оскорблённой его партнёрши, поверив ей на слово, обрушиться с нападками на Евгения Платова, ТАТ, МУ и всех прочих, кого она упомянула "добрым словом". Естественно, что поклонники Евгения, не остались в стороне, ну и слово за слово, наплели тут кружева. Видимо так было судьбе угодно. Ну вот теперь, вроде разобрались, почти, кто прав, кто виноват. Оппоненты поумерили пыл, и даже записались в поклонницы Евгения Платова. Вот теперь можно и наслаждаться творчеством. Ну правда, ещё возникают, иногда, кое -какие недоразумения, у тех, кто недостаточно ознакомился с архивами, но это уже мелочи жизни. Меня вот всё это время мучает другой вопрос. Для чего, на самом деле, ОГ достала снова это грязное бельишко? Это продуманная пиар-компания? Ей кто-то подсказал, что это единственный верный способ пробудить интерес к себе? Или всё проще, как выразился Жулин, просто потому что она.... Но, может быть, первое, т.к. позитивные интервью не вызывают такого интереса у публики, как скандальные... Я вот думаю, а что было бы, если бы Оксана повела себя иначе? Сказала бы, что она очень изменилась, ни на кого не в обиде, что просто счастлива снова выйти на лёд со своим самым любимым партнёром, через 8 лет расставания. Может быть и сайт был бы общим. И была бы сказка со счастливым концом. А может быть и не было бы ничего? Никогда у них не было общего сайта. И в этом они оригинальны.
Katerinka: "Сказала бы, что она очень изменилась, ни на кого не в обиде, что просто счастлива снова выйти на лёд со своим самым любимым партнёром, через 8 лет расставания." - если ты повнимательнее почитаешь ее интервью, особенно нормальных авторов (ну Вайцеховской например), то ровно это она и сказала. А грязные интервью (Экспресс-Газета усердствовала в основном) - их ты можешь сравнить с тем старым интервью Вернера образца лета-1998 - не кажется ли тебе подозрительным, что фразы почти один в один передраны? Знаешь, при всем моем уважении к Оксане, сильно сомневаюсь что она и спустя 8,5 лет говорит то же самое, почти слово в слово - не учила же она наизусть это Так что вот такие пироги... Насчет того, что все защищают обиженную Оксану, особенно поклонницы Красилова - ну не знаю за всех, но я на форуме Красилова была один раз и то совсем недавно - прессу искала для сайта... Так что не обобщай, пожалуйста
Oxi: Катеринка пишет: А грязные интервью (Экспресс-Газета усердствовала в основном) - их ты можешь сравнить с тем старым интервью Вернера образца лета-1998 - не кажется ли тебе подозрительным, что фразы почти один в один передраны? Нет, не кажется. Кстати, VicSa, вот Катеринка одна из таких, кто не внимательно изучил архивы. Катеринка, ты меня снова заставила перечитать всего Вернера, а заодно и Вайцеховскую. Перечитай и ты, положив рядом ту самую Экспресс-газету. Абсолютно разный стиль, совершенно не «слово в слово». Если ты сравнишь интервью в ЭГ с др. интервью 2006-7 г. в других газетах и журналах, то да, они очень похожи, слегка перефразированы. Но в статьях 8 –летней давности, ни у Вернера, ни у Вайцеховской не было этих фраз. Так что, интервью свеженькие, тем более что там и о дочке и теперешней её жизни… Никаких сомнений. А что касается Вернера, так Оксана сама его называла лучшим другом, и он её до сих пор жалеет. Так что, вряд ли он выдумывал что-то специально, чтобы очернить её. Да и Вайцеховская в статье «Рокировка» говорит, что К СОЖАЛЕНИЮ, всё это правда (ну в смыле, правда не то что она говорит, а её поведение и то что она действительно такое говорит). Да и сама Оксана ни разу не опровергла это, сказав что её оклеветал ей лучший друг, Артур Вернер. Он её, наоборот, предостерегал Несмотря на мои постоянные предупреждения о том, что она не должна говорить ни одного плохого слова о своём партнёре, Паша не удержалась и лила на Платова грязь во все подставленные микрофоны. выгораживал, обвиняя во всём её тётушку Зухру. Она буквально завалила все газеты и журналы, чьи адреса попали в её нежные ручки, псевдоинформацией об ангеле Паши Грищук, нечестном дьяволе Евгении Платове и мировом заговоре против двукратной олимпийской чемпионки. Может и теперь, 8 лет спустя, снова тётя виновата?
Katerinka: Oxi Вот видишь как полезно со мной пообщаться - перечитать все архивы заодно
Oxi: Да, вот если бы и ты их внимательно перечитала все, то можно было бы спокойно закрыть тему.
Paola: VicSa пишет: зачем все это нужно? Зачем выяснять кто хороший, а кто плохой? Кто виноват в расставании? VicSa, затем, что тема такая есть ! А если серьезно, то, к сожалению, когда дело касается пары Грищук-Платов, не получится долго "просто наслаждаться" творчеством...Они не такие как все, они слишком яркие и неординарные - на льду и в жизни, история их расставания слишком драматична, и поэтому обойти вниманием все перипетии их творческого и жизненного пути невозможно. А учитывая то, что многие из нас, обожают ПАРУ на льду, но не в жизни, естественно без споров не обходится. Я согласна с Oxi в том, что своими дурацкими интервью Оксана прежде всего очень хотела напомнить о себе в России, но не согласна, что она как-то побаивалась славы Красилова. Вряд ли ей, знаменитой фигуристке, было дело до незнакомого доселе актера, который нужен был ей только для шоу, а большинство знатоков ФК с начала проекта ТнЛ интересовало не кто победит, а сойдутся снова "единственные в мире" или нет? Мне кажется, она думала только о себе и несмотря на то, что "изменилась, многое простила", несмотря на море позитива (победа в шоу, неплохой заработок, внимание новых и старых поклонников, танец с Платовым, наконец), решила пойти по проторенной дорожке снова вытряхнув на нас все "дела минувших дней". Другой вопрос - почему именно эта дорожка? "Такой уж характер у неё, она не может жить спокойно"- как сказал Женя об этом. И вот Вернер, такой вроде циничный, злой журналист недавно назвал Оксану несчастной, похвалил, пожалел...Я уверена, что в ней всё-таки есть много хорошего, но она, вероятно, злопамятна и слишком самолюбива - именно это мешает ей до сих пор. Это всё, как обычно, мои личные догадки, чужая душа- потемки, а Оксану на льду я по-прежнему очень люблю . Определение Жулина на букву "д" очень подойдет ему самому, ведь ни одному журналисту этот "дамский угодник" тоже не отказал в удовольствии снова послушать историю о нем и МУ,ОГ, ТН.. . Нет, давайте всё-таки наслаждаться творчеством...
Эля: Мне, например, совершенно все равно, как друг к другу относятся (относились) Оксана и Женя в жизни. Главное, они меня заставляли на льду верить в чувства, причем, в самые разнообразные. А прецеденты, когда партнеры после великих побед высказывались друг о друге не в самых лестных выражениях были и до Г-П и будут, уверена, после. Не менее именитые грешили тем же. В трениях в паре виноваты в равной степени двое. И хоть на десять форумов мы в своем разночтении фактов разделимся, ничего не изменится ни в прошлом, ни в будущем.
Анюта: А мне все равно , что о них писали и , что они говорили когда-то о друг друге. Я люблю именно пару, любила , люблю и буду любить. Они заставляют меня фантазировать и сопереживать им, и в 1990... и в 1998 и в 2007 года. Трения были это никто не отрицает, но вот любить только Женю или Оксану, это пардон не мой подход. Они великая пара и великие партнеры. Жизнь их интересна. Кому-то интересно знать , что они говорили и делали на самом деле, а такие "сказочницы", как я предпочитают придумывать сказки. НАс очень много и у всех разные мнения. Я уважаю все. Очень надеюсь, что мой пост не вызовет гнева.
galla: Ба , да тут весело
VicSa: Очень не хотелось бы, чтобы мое невинное высказывание подняло новую волну споров и обид. (Но так, к сожалению, происходит каждый раз, когда появляется новый участник ) Я не все интревью Оксаны читала. Журнал "Отдохни" с ее интервью у меня где-то дома лежит, и то только потому, что я его регулярно покупаю (а вовсе не из-за Оксаны). ЭГ не читаю вовсе - аллрегия у меня на это издание. Я просто хотела сказать о том, что мне совершенно неинтересно, что они из себя представляют как люди, какие у них взаимоотношения были вне льда. Я смотрю на их выступления и не могу оторваться. И так во всем: у меня есть любимые актеры, певцы, спортсмены и т.д. Я знаю какие-то факты из их биографии, но это только из любопытства. Никакого влияния на мое отношение к ним их биография не имеет. Я наслаждаюсь творчеством: ролями, песнями, танцами, спортивными достижениями. Я восхищаюсь Оксаной, как спортсменкой, я восхищаюсь Женей, как спортсменом, а все остальное - не имеет значения. И вообще: я за мир и дружбу!
Oxi: Как спортсменами ими восхищаются все, я думаю. Но и обратную сторону медали, к сожалению, никуда не спрячешь. С удовольствием бы о ней забыли, если бы не было провокаций периодически. А за мир и дружбу здесь уже столько выпито! Но мы ни разу не против повторить.
Анюта: VicSa пишет: Очень не хотелось бы, чтобы мое невинное высказывание подняло новую волну споров и обид. НЕ думаю, что это зависит от участника. Не буду ничего советовать, каждый решает за себя и имеет на это свое право. Вот только обратная сторона медали у обоих, а обвиняю все , как правило, только ОКсану.
Oxi:
galla:
VicSa: Анюта пишет: НЕ думаю, что это зависит от участника. Не буду ничего советовать, каждый решает за себя и имеет на это свое право. Вот только обратная сторона медали у обоих, а обвиняю все , как правило, только ОКсану. Конечно, от обратной стороны медали никуда не денешься, даже если очень хочется просто наслаждаться творчеством и закрыть глаза на все остальное. Только мне кажется, что очень тяжело обсуждать людей, с которыми мы лично не знакомы. И по большому счеты не знаем, что они за люди. И что там происходило на самом деле представления довольно обрывочные. Мы видим только вершину айсберга, а остальное уже додумываем сами, в меру своего воображения. А вот насчет обвинений ТОЛЬКО Оксаны - не согласна. Здесь было много взаимных обвинений. И по-моему, никто никого так и не убедил. А поскольку здесь воцарился относительный, но мир, то можно считать, что счет 1:1. Ничья.
GP:
Michelle: во!
Oxi: Всадник без головы...
Darina: VicSa пишет: Подчерпнула для себя много нового и интересного. Но вот только все эти месяцы я никак не могла понять: зачем все это нужно? Зачем выяснять ... "вечные" вопросы... А нельзя просто наслаждаться творчеством...? А ЗАЧЕМ, извиняюсь, всё читать, если есть искренние сомнения - а нужно ли? Зачем, например, вместо этого корейский язык не выучить? Для меня это самая большая загадка... А вот на вопрос ПОЧЕМУ всё это обсуждалось можно ответить: человек - животное общественное, и всё, что вокруг с другими людьми происходит, может вызывать какой-то отклик. А может не вызывать. А бывает, оказывается, что-то промежуточное...
Paola: Продолжаем пить за "относительный, но мир"...
galla:
Oxi: galla ку-кусики.
galla: мыр
Michelle: миру мир!
GP:
Paola: Блеск ! Женщина-вспышка и лучшая фигуристка в мире... GP - !
Michelle: GP красотень!
galla:
VicSa: Darina пишет: А ЗАЧЕМ, извиняюсь, всё читать, если есть искренние сомнения - а нужно ли? Зачем, например, вместо этого корейский язык не выучить? Для меня это самая большая загадка... А вот на вопрос ПОЧЕМУ всё это обсуждалось можно ответить: человек - животное общественное, и всё, что вокруг с другими людьми происходит, может вызывать какой-то отклик. А может не вызывать. А бывает, оказывается, что-то промежуточное... Читала, чтобы понять и ответить на вопрос ПОЧЕМУ Но на этот вопрос так сама для себя и не ответила. И хоть непонятно ЗАЧЕМ, но мне все это безумно интересно. Но главное, что поняла: я застряла здесь прочно и надолго.
Michelle: VicSa пишет: я застряла здесь прочно и надолго. и это хорошо..( на мой взгляд)
GP:
полная версия страницы