Форум » Любимые фигуристы и фигуристы прошлых лет » Настоящее и будущее танцев на льду. Часть 2 » Ответить
Настоящее и будущее танцев на льду. Часть 2
Irina: Обсуждаем любые танцевальные дуэты современности
timoty: У меня сегодня тоже нет сил, но никогда бы не обозвала Скотта роботом. Он такой обаятельный и артистичный.
катарина: Пешала с Бурзой ушли к Крыловой это только для меня новость?
Татьяна: Я вчера читала про это.
Чайка: катарина пишет: Пешала с Бурзой ушли к Крыловой Надо же.. Для меня это новость
timoty: Ой, для меня это точно новость. Ну что ж, у Жулина будет больше времени для Лены с Никитой.
ТеРтА: Как бы Крылова не натренировала из них новых чемпионов
Queen: Крылова пока на это не способна.ИМХО
timoty: Я тоже на это надеюсь.
Queen: По-моему всё лучшее,что можно было вытянуть из французов Жулин уже вытянул...и грубо говоря ловить им уже нечего.
Наталия: Queen пишет: По-моему всё лучшее,что можно было вытянуть из французов Жулин уже вытянул...и грубо говоря ловить им уже нечего. А пусть ловят!Пусть все соревнуются и не уходят и возвращаются (кто желает,хотя это вроде к одиночнимкам Плющ)Тем интереснее будет нам смотреть и болеть..и ваще никому пожизненных медалей никто не дал(даже самым талантливым и гениальным!,каждый год новая борьба за свое место под солнцем и доказывать и раздвигать локтями и по-разному..хотя всегда надо помнить что призовых мест только 3,чтоб потом не разочаровываться ..
Violetta: Queen пишет: По-моему всё лучшее,что можно было вытянуть из французов Жулин уже вытянул...и грубо говоря ловить им уже нечего. Жулин подтянул технический уровень французов и ставил им хорошие, интересные программы. Что ж они, уйдя к Крыловой (не забудьте про Камерленго!) растеряют умение делать дорожку на 4-й уровень (или на 3-й с хорошими плюсами) и прочее мастерство? Нет, мастерство не пропьешь, когда достиг уже высокого уровня. Никуда они не денутся из обоймы лидеров в танцах на льду. По-видимому, будут другого характера их программы. Тем интереснее зрителям
катарина: я считаю что для французов это хорошо - выйдут за свои "жанровые рамки", их как раз обвиняют в однообразии, а тут уже придется что-то новое делать, а что касается кто там будет побеждать россияне-не россияне, да хоть сборная Либерии лишь бы интересные были, лично я болею за французов, а не за Жулина и не за Ильиных-Кацалапова, росто потому что мне больше нравятся они
Violetta: Я пересмотрела произвольный танец Крон/Пуарье, чтобы понять, почему восхищаются. Знаете, впечатляет! Но я по-прежнему ничего не понимаю! Наверно, мне просто кругозора немного не хватает – я именно этой песни Биттлз не знаю, не понимаю, что такое «битловский дух», как комментаторы выразились. Значит, это на ценителей. Журанков сказал, что они ему Керров напомнили. Мне – нет.
Violetta: Итак, к чему мы подошли в танцах к началу олимпийского цикла 2011–2014? Пешалу / Бурза так и хочется назвать последними из могикан. Из-за возраста (27/30, напомню). Этот вид помолодел ужасно! И это все из-за школы Шпильбанда–Зуевой, которые, как говорят, имеют руку в техкомитете ИСУ и являются, по слухам, чуть ли инициаторами определенных новшеств в правилах. Т. е., возможно, то, что хорошо делают их спортсмены – пусть и будет правилом (например, 4 уровень дорожки определять именно такими критериями, а не иными). Хотелось бы помечтать о том, чтобы техкомитет и судьи поберегли здоровье спортсменов. Танцы – один из самых недолговечных видов теперь! В программах высоко ценится сложность + качество. Все элементы так усложнились! По моему мнению, если б акцент был на качество, а не на сложность + качество, это сохранило бы долголетие танцоров. Раньше они докатывались примерно до 30 лет. В 2010 ушло несколько сильных пар гораздо моложе, т. к. не смогли конкурировать с юными и очень ловкими, что стало цениться. Мне очень нравилось наблюдать такое зрелое мастерство, какое было у пар Делобель / Шонфельдер, Дюбрель / Лозон, Денкова / Ставиский, Керры, Фаелла / Скали. Я хочу, чтобы на пьедесталах заслуженно находились интересные спортсмены любого возраста, в том числе и ближе к 30-ти или за 30, чтобы возраст не был синонимом регресса или отсутствия прогресса. Хочется верить в лучше. У Виолетты выходной, могу писать сколько влезет сколько из меня вылезет
timoty: Виолетта, полностью с тобой согласна. К сожалению, это не только в танцах. Посмотри на наше российское женское одиночное. Одно название, что женское, я бы переименовала в детское.
катарина: Violetta пишет: Мне очень нравилось наблюдать такое зрелое мастерство, какое было у пар Делобель / Шонфельдер, Дюбрель / Лозон, Денкова / Ставиский, Керры, Фаелла / Скали. урааа!!!! Violetta , очень рада разделить хоть какую то часть взглядов на танцы правда Делобель-Шонфельдера я никогда страстно не любила, но их стиль катания всегда вызывал уважение, а остальные - что ни фамилия - все любимчики)))) а итальянцы в их список как раз и попали когда стали зрелое катание показывать и еще все они больше душевные фигуристы, чем технические, то есть не то что я хочу сказать о том что у них что-то не то с техникой, но главное у них душа, история, заложенная в танец, именно за это их и люблю, можно несколько раз пересматривать и несколько раз находить новые нотки, новые более глубокие смыслы (я надеюсь теперь понятны корни моего отношения к школе ЗШ)
Violetta: катарина , Очень рада, ну в самом деле катарина пишет: правда Делобель-Шонфельдера я никогда страстно не любила, но их стиль катания всегда вызывал уважение Точно такое же отношение к ним. катарина пишет: (я надеюсь теперь понятны корни моего отношения к школе ЗШ) Корни понятны. Но я вот как-то сочетаю в себе любовь к вышеперечисленным, а также к Хохловой / Новицкому и Домниной/Шабалину любовь к Вирту/Моир и Дэйвис/Уайт (к канадцам особенно). Вот такая я
катарина: Violetta пишет: Вот такая я првда но я так не могу
ТеРтА: Violetta пишет: такое зрелое мастерство, какое было у пар Делобель / Шонфельдер, Дюбрель / Лозон, Денкова / Ставиский, Керры, Фаелла / Скали. да, такого зрелого характерного катания очень не хватает. Хоть я и обожаю Тессу со Скоттом и Чарли, но хочется видеть что-то подобное шедеврам Болеро Торвилл-Дин и Либертанго Грищук-Платова. Violetta пишет: Журанков сказал, что они ему Керров напомнили. Мне – нет. Он наверное имел ввиду то, что у канадцев такая же цельная законченная программа, а главное стильная не замешанная на каком-то любовном сюжете, Керры все-таки этим и отличались от всех
Лика: Violetta пишет: Я хочу, чтобы на пьедесталах заслуженно находились интересные спортсмены любого возраста, в том числе и ближе к 30-ти или за 30, чтобы возраст не был синонимом регресса или отсутствия прогресса. Хочется верить в лучше. Violetta, это вряд ли получится. По-моему ЕП говорил об этом(и не только он), почему помолодели чемпионы в танцах: очень усложнилисъ элементы, и нагрузки большие на фигуристов, не выдерживают спины и колени... Кто ж захочет себя травмироватъ до 30 и старше( хотя Керры, Иза с Оливье и др. и катались). но думается мне, что в ближайшее 10- летие такого не будет. Мне бы тоже хотелось посмотреть на зрелое катание многих моих любимцев, но увы... Хорошо, если они будут до Сочи, а если нет, значит найду себе новых. А с другой стороны - если чаще будут меняться чемпионы, значит бОльше спортсменов будут с медалями, что для них хорошо. Не понимаю, как можно не любить Тессу со Скоттом и других спортсменов Марины и Игоря. Ведь на них смотреть- одно удовольствие, всё отточено, легко до воздушности, скольжение, какие поддержки!! Они их исполняют так легко, что незаметно как это происходит(это у Тессы и Скотта, у остальных такой степени виртуозности нет, надеюсь, что пока), я бы конечно отменила твиззлы и эти поддержки, но пока ничего другого не придумали, и я тоже. Я бы просто смотрела ТАНЦЫ на льду(как у Шибутаней), потому как у некоторых пар эти элементы слишком тяжело идут. Ну и от Натали с Фабьеном (с А. Крыловой) жду чего-то необыкновенного, чтобы сразило наповал, (но только не так, как короткий у Оксаны и Макса. )
Violetta: Лика пишет: По-моему ЕП говорил об этом(и не только он), почему помолодели чемпионы в танцах: очень усложнилисъ элементы, и нагрузки большие на фигуристов, не выдерживают спины и колени... Кто ж захочет себя травмироватъ до 30 и старше Да, я читала это мнение от ЕП. Потому и сетую тихонечко. ТеРтА пишет: цельная законченная программа, а главное стильная не замешанная на каком-то любовном сюжете Хм, вот поди пойми это творение К. Дина! Мне-то показалось, что любовный сюжет там как раз присутствует, только они (Ванесса и Поль) страдают от этой любви (слава богу без заламывания рук).
Татьяна: Violetta пишет: Хм, вот поди пойми это творение К. Дина! Дин не прост, совсем не прост... Violetta пишет: слава богу без заламывания рук
Наталия: Violetta пишет: Хм, вот поди пойми это творение К. Дина! там сюжет любви как у "Поющих в терновнике!"это они изображают...но я ваще люблю просто танцы и чтоб это было в такт музыке итд и тп..а заморачиваться о чем это бидиюк(точно)я не хочу,я сама для себя могу что-то нафантазировать..но фигуристы не обязаны Разыгрывать роли как в театре,они должны кататься,на то это и есть спорт_ФИГУРНОЕ КАТАНИЕ!!И как раз за прогресс в элементах,в акробатике,в сложности..признаюсь танцы ВСЕГДА были для меня самым нелюбимым видом,они не были похожи на спорт,такая скукота (ну было там несколько гениев) а вот с приходом новой орды Марины и Игоря для меня пробудили бешенный интерес к этому виду фиг катания.А образы смотрите в шоуи театре.А тут спорт и конечно в сильнейших есть гармония и при при всех 4 х уровняхэлементов.,а другие пусть подтягиваются!
Чайка: Хохлова примет решение относительно своего будущего не раньше завершения "Гран-при"
Наталия: Но, честно говоря, о начале тренерской карьеры пока всерьез не думаю Ну и зря,подумала б!!
Чайка: Наталия пишет: Ну и зря,подумала б!! А что кроме тренерства больше нечем в жизни заняться?
катарина: я вот даже не знаю, может стоило где в курилке это писать... в общем, как поклонница французов-танцоров (в этом "грешке" я давно признавалась ) смотрела передачу про них, вернее, как оказалось про Жулина, так он там так ужасно себя повел - рассказывал про то, что ему пришлось их заново учить буквально на коньках стоять, про то, что они ссорились все время, а он им внушение сделал и теперь все окей, и вообще в целом далеко недоброжелательный тон передачи, типа я великий тренер, а они посредственные фигуристишки из которых я вот этими вот руками... так жаль ребят, когда тренер про тебя так говорит... ну не сволочь ли?
Татьяна: катарина пишет: смотрела передачу про них, вернее, как оказалось про Жулина, А что за передача?
Наталия: катарина интересно было бы посмотреть эту передачку!
катарина: Татьяна пишет: А что за передача? "Все включено" на России-2 есть только контактовская ссылка http://vk.com/videos-1554475?section=album_32963741&z=video-1554475_159837748%2Fclub1554475 там еще наши его ребята - очень хрошо выглядят
Наталия: катарина спасибо!интересно,только это передача уже устаревшая..это перед прошлогодним московским чемпионатом мира..теперь они уже не ученики Жулина все..
катарина: Наталия пишет: интересно,только это передача уже устаревшая..это перед прошлогодним московским чемпионатом мира..теперь они уже не ученики Жулина все.. да я поняла что устаревшая, но с точки зрения того, что Жулин меня этим интервью убедил в очередной раз в настороженном отношении к нем, оно оказалось значимым
катарина: уже оставила в теме ДУ, но мне так нравится, что еще и сюда добавлю, надеюсь вы не против? мне вот что интересно, а по какому поводу у канадцев другие коробочки?
Наталия: катарина какое чудное фото! Все такие нарядные,у девочек у всех такие платьюшка красивые!Супер!
timoty: И сами девушки очень красивые!
катарина: а про коробочки то есть варианты?
катарина: timoty пишет: И сами девушки очень красивые ага))) судя по всему коралловый в тренде))))
Наталия: катарина пишет: а про коробочки то есть варианты? я не задумывалась..подарочки..хорошие думаю..ну к примеру вазочки
катарина: Наталия пишет: подарочки..хорошие думаю.. ну что подарочки то понятно))) но по логике должны быть у всех одинаковые, ну или у чемпионов отличатся, но никак не у ВМ... а вообще судя по форме ПБ и ДУ подарили вазочки, а ВМ по паре туфлей
Nelly: катарина, спасибо!!! Ляпота!!!
Наталия: катарина как раз у победителей самые маленькие коробочки(у ДУ) по цвету они одинаковые с ПБ..
катарина: Наталия, а я размер разный и не отразила, только оранжевые у ВМ в глаза бросились
катарина: продолжая начатую в "межсезонье" тему дурацких поддержек и не менее дурацких фотографий еще одна, найденная на компе фото известное, но удержаться не смогла)))
Дария>: И костюм ужасные
Наталия: катарина ну как бы это не сама поддержка ,а ее часть,схваченная бессовество цифровым фотиком! такие фотки не надо печатать!Ну костюмы да не айс..но что-то они ними хотели сказать..
катарина: Наталия пишет: такие фотки не надо печатать! я и не печатаю, так, выкладываю тихонечко.... Наталия пишет: но что-то они ними хотели сказать.. "возьмите нас в цирк, в ФК мало платят!"?
Наталия: катарина пишет: "возьмите нас в цирк, в ФК мало платят!"? в цирк в самый раз!!
hidalgo: катарина пишет: смотрела передачу про них, вернее, как оказалось про Жулина, так он там так ужасно себя повел - рассказывал про то, что ему пришлось их заново учить буквально на коньках стоять, про то, что они ссорились все время, а он им внушение сделал и теперь все окей, и вообще в целом далеко недоброжелательный тон передачи, типа я великий тренер, а они посредственные фигуристишки из которых я вот этими вот руками... так жаль ребят, когда тренер про тебя так говорит... ну не сволочь ли? Как показывает дальнейшее течение жулинской жизни, это, к сожалению, его стиль... Теперь он говорит о том, что Б-С будут с нуля начинать учиться кататься по-новому (вернее, кажется, говорит не он, а Соловьёв, но всем, думаю, понятно, от кого такая терминология перешла к Диме). То есть, надо понимать так, что Кустарова за столько лет работы с ними и кататься-то их, бедолаг, правильно не научила? Я совершенно не являюсь поклонником творчества Кустаровой и Алексеевой, но нельзя же так топтать своих коллег!
катарина: hidalgo пишет: Как показывает дальнейшее течение жулинской жизни, это, к сожалению, его стиль... да уж... видимо и впрямь так...
Дария>: катарина пишет: hidalgo пишет: цитата: Как показывает дальнейшее течение жулинской жизни, это, к сожалению, его стиль... да уж... видимо и впрямь так... Но и не нужно забывать, что если бы не Жулин, французы не добились того чего добились и ИК Жулинская пара полностью
катарина: Дария> пишет: Но и не нужно забывать, что если бы не Жулин, французы не добились того чего добились нет, ну по факту он им, конечно же очень помог, но вот "если бы не жулин" не факт, что не нашлось бы другого неплохого тренера, это все если бы, да кабы... но главная то мысль в другом: зачем опускать своих же учеников, чтобы самому показаться невероятно крутым
Дария>: катарина пишет: зачем опускать своих же учеников, чтобы самому показаться невероятно круты Он сказал правду как было о их возможностях на тот момент, другое дело, что лучше бы и промолчать
Наталия: Мне кажется ,чтоб возвысить (преподнести в лучшем свете) себя или своих фаворитов совсем не обязательно унижать других (тренеров,соперников...) Жулин так часто делает ,я это заметила и не раз.......много примеров могу привести..(ну один маленький как он прошелся по постановке Марины и Игоря у литовцев ..мол такой танец можно за 3 часа поставить ) ну как бы он такую чепуху и не ставит...........Платов никогда так не говорит ни о ком и читать его интервью и слушать его речи тем не менее намного интереснее..чувствуется что говорит рофессионал,человек знающий к нему и прислушаться хочется..а Жулин.........всегда в одном своем стиле..
hidalgo: Наталия пишет: Платов никогда так не говорит ни о ком и читать его интервью и слушать его речи тем не менее намного интереснее..чувствуется что говорит рофессионал,человек знающий к нему и прислушаться хочется..а Жулин.........всегда в одном своем стиле.. Платов просто интеллигентный человек... Во всём - и в своих постановках на льду, и в высказываниях о своих и не своих спортсменах и коллегах-тренерах, просто своим обликом. А Жулин - более резкий, несдержанный, обидчивый, мстительный. Одним словом, "секс-символ" по выбору зрительниц "Ледникового периода". Ибо так должны себя вести настоящие мачо в понимании большой части нашей публики!... Мне почему-то кажется, что всё, что он будет делать в следующем сезоне с М-Х и Б-С подспудно будет направлено на то, чтобы показать И-К "как неправильно они сделали, уйдя от него". Всё ИМХО, конечно.
катарина: Наталия пишет: Платов никогда так не говорит ни о ком и читать его интервью и слушать его речи тем не менее намного интереснее..чувствуется что говорит рофессионал,человек знающий к нему и прислушаться хочется..а Жулин.........всегда в одном своем стиле.. вот вот hidalgo пишет: Ибо так должны себя вести настоящие мачо в понимании большой части нашей публики!... аааааааааа
Дария>:
Наталия: поднятые вверх пальцыэто они показывают что будут первыми?
Татьяна: А что, сегодня ДР у Лены? Наталия пишет: поднятые вверх пальцыэто они показывают что будут первыми? А нет ничего не возможного. Будут, конечно, вопрос когда... Хотелось бы в Сочи...
Наталия: Татьяна пишет: Будут, конечно посмотрим!Думаю в следущем олимпийском цикле может наступить их время!
hidalgo: Татьяна пишет: Будут, конечно, вопрос когда... Хотелось бы в Сочи... Наталия пишет: посмотрим!Думаю в следущем олимпийском цикле может наступить их время! До Сочи они, конечно, не успеют. Пока Кантон рулит и это железобетонно! И вообще, я что-то уже не так уверен, что они будут №1 в России... Слишком много рядом подрастает хороших пар! Вот и в следующем олимпийском цикле, думаю, они будут бороться с Синициной-Жиганшиным и Степановой-Букиным, а также с Монько-Халявиным... И совсем не факт, что они будут лучшими... Подождём осени. Многое станет ясно уже в сентябре-октябре - кто как летом поработал и кто чего достиг.
timoty: Да, я тоже так думаю, конкуренция у нас очень большая.
Дария>: timoty пишет: Да, я тоже так думаю, конкуренция у нас очень большая. И слава Богу, что времена чемпионство в сборной таких пар , как ДШ и ХН позади
Татьяна: hidalgo пишет: И вообще, я что-то уже не так уверен, что они будут №1 в России... Слишком много рядом подрастает хороших пар! Если бы только в этом проблема... Хорошо если будет здоровая конкуренция, что у нас маловероятно. У нас скорей сожрут и не подавятся.
hidalgo: Татьяна пишет: Если бы только в этом проблема... Я считаю, что главная проблема Лены и Никиты в них самих. В их отношении к делу. Может я и не прав, но мне кажется, что они по жизни - эдакие "бонвиваны", то есть люди, считающие, что они самые красивые и талантливые и что у них всё должно легко получаться без особого труда, только засчёт их природных данных. Вот они и "не переламываются" в тренировках. Об этом, кстати, всё время говорит ТАТ. К сожалению, как мне представляется, и их теперешний тренер такой же, и он в них культивирует это чувство. Так вот, если они (все трое) не переломят в корне это своё отношение к тренировкам в новом сезоне, их могут легко обойти более трудолюбивые и, кстати, не менее красивые и талантливые конкуренты - Рязанова-Ткаченко, Монько-Халявин, да и Боброва-Соловьёв, естественно!
hidalgo: Татьяна пишет: Хорошо если будет здоровая конкуренция, что у нас маловероятно. У нас скорей сожрут и не подавятся. Согласен, у нас нравы именно такие. Но опыт этого сезона показывает, что если те, кого федерация назначила первым номером сборной, реально не тянут на то, чтобы быть лидерами, то на международных соревнованиях могут происходить рокировки. А это всё, к сожалению, не идёт на пользу команде в целом. Нужно объективно выбирать лучшую пару в стране, и тогда федерация "с чистой совестью" сможет поддерживать их на международной арене. А не так, как это делала Шеховцова руками Дурова на этапе ГП в Китае...
Дария>: hidalgo пишет: и их теперешний тренер такой же, и он в них культивирует это чувство Их прежний тренер культивировал в них это чувство в разы , Жулин даже когда комментировал говорил, что по "экстерьеру" ИК точно первые и вне конкуренции и если бы они от него не ушли получились бы НавКосы-2, все красиво и все блестит, а танцы банальные , скучные и неинтересные.
hidalgo: Дария> пишет: Их прежний тренер культивировал в них это чувство в разы Согласен. Жулин, пожалуй, и посеял в них это зерно собственной эксклюзивности!
Дария>: hidalgo пишет: и посеял в них это зерно собственной эксклюзивности! Пусть теперь попробует поесть его в БС, интересно, что из этого выйдет
timoty: не знаю, мне кажется, что именно БС это было бы не плохо.
Татьяна: hidalgo пишет: Но опыт этого сезона показывает, что если те, кого федерация назначила первым номером сборной, реально не тянут на то, чтобы быть лидерами, то на международных соревнованиях могут происходить рокировки. Рокировки возможны только в том редком случае, когда в судейской команде вдруг не окажется российского судьи.
Татьяна: timoty пишет: не знаю, мне кажется, что именно БС это было бы не плохо. А мне кажется у БС и так с этим не плохо. Судя по их интервью, в которых они заявляли, что уже в следующем сезоне догонят и перегонят америку с канадой, самомнение у них ого-го.
Лика: hidalgo пишет: К сожалению, как мне представляется, и их теперешний тренер такой же, и он в них культивирует это чувство. Так вот, если они (все трое) не переломят в корне это своё отношение к тренировкам в новом сезоне, их могут легко обойти более трудолюбивые и, кстати, не менее красивые и талантливые конкуренты - Рязанова-Ткаченко, Монько-Халявин, да и Боброва-Соловьёв, естественно! Согласна, что все пары должны пахать как ...., чтобы в этом сезоне быть первыми, но мне думается, кроме трудолюбия пар будет играть весомую роль Федерация и те, кто при ней, всё же люди не откажутся от того, чтобы не разделять пары на 1-ю, 2-ю, 3-ю, ибо так заведено, ну и вес тренера сыграет определённую роль, думаю, или близость к Федерации. Но если у кого-то будут прекрасные программы и отличные прокаты( и судьи на ГП достойно оценят эти танцы), то может быть и прорвётся вперёд незапланированная пара. Вот тут будет интересно посмотреть, а кто что парам поставит, будет ли что-то новое-интересное или "поскребут по сусекам" и перелицуют старые программы на новый лад. В принципе и Жулин, и Морозов может "пойти таким путём", поэтому жду с нетерпением нового сезона.
hidalgo: Лика пишет: поэтому жду с нетерпением нового сезона. Я тоже. Мне, честно говоря, наиболее интересно будет посмотреть, что подготовят к новому сезону Катя Рязанова и Илья Ткаченко. Очень хочется именно у них увидеть тот самый "качественный рывок", которого мы все так ждём от российских танцевальных пар. Конечно, и М-Х и И-К мне тоже весьма интересны, но всё-таки Р-Т - моя главная симпатия в России...
Татьяна: hidalgo пишет: но всё-таки Р-Т - моя главная симпатия в России... Эт потому, что они направили стопы в Кантон?
hidalgo: Татьяна пишет: Это потому, что они направили стопы в Кантон? Это случилось за полтора года до Кантона. Сразу же после того, как они появились на "большой сцене". Так что Кантон тут не причём.
Татьяна: Мило вы тут пообщались, комлиментов друг другу наговорили... Но придётся перенести всё это в "Разбор полётов". http://evgenyplatov.borda.ru/?1-12-0-00000012-000-230-0
hidalgo: Татьяна пишет: Мило вы тут пообщались, комлиментов друг другу наговорили... Но придётся перенести всё это в "Разбор полётов". http://evgenyplatov.borda.ru/?1-12-0-00000012-000-230-0 Чегой-то я свои комплименты найти не могу: ссылка приводит на страницу содержания форума... А уж больно хочется их перечитать, потому что дались мне они с трудом. Всё нормально! Нашёл! Просто у меня в курилку доступа ещё нет...
Татьяна: hidalgo пишет: Нашёл! Просто у меня в курилку доступа ещё нет... Есть. Если бы не было, не нашёл бы.
hidalgo: Татьяна пишет: Есть. Если бы не было, не нашёл бы. Спасибо!
Violetta: Танцевальная пара далеко не всегда гармонична. Довольно часто в паре одна половина выделяется, а другая похуже. Или просто половина настолько крута, что дотянуться трудно. Гармоничными были Грищук / Платов, Керр / Керр А среди современных вот мое ИМХО. Мировой рейтинг. Обвела на мой взгляд пары с равнозначными партнерами. Это имеет мало отношения к симпатии/несимпатии к паре, но мне так видится. Где ? - значит я пару просто плохо знаю или не приглядывалась.
Чайка: Violetta Поддержать дискуссию не получится потому как таблицы очень мелкие.
Violetta: Чайка, исправила.
Наталия: Violetta а что это обязательное условие ,на твой взгляд,равнозначность партнеров?Ну скажу про своих любимых Мерил и Чарли..у них Мерил более артистична (изначально) ,а Чарли более техничен (изначально) но в процессе роста все постепенно стерлось и почти равнозначно теперь..а что тебе не равнозначно у Пешалы с БУрзой?главное гармония у них великолепная!
Татьяна: Наталия пишет: а что это обязательное условие ,на твой взгляд,равнозначность партнеров?Ну скажу про своих любимых Мерил и Чарли..у них Мерил более артистична (изначально) ,а Чарли более техничен (изначально) А внешне они вообще не пара, вот такая вот запара. В движениях может и гармония, а в облике, увы. А почему ты Жиганшину не обвела? А в чём выражается гармония у Тобиас -Стагнюнас? Что у обоих техника хромает на обе ноги? И темпераменты разные? А знаки вопроса над кем стоят?
Наталия: Татьяна пишет: А внешне они вообще не пара, вот такая вот запара. а я ни с кем другим их уже не представляю,разные внешности для меня только усиливают эффект.а что надо ,чтоб как брат и сестра были внешне? тогда Шибутани свергармоничны,но вот досада нет химии. А Вирчу Моир ведь очень гармоничная пара,единственное,что он немного может быть мелковат,но это не главное.
Татьяна: Наталия пишет: а что надо ,чтоб как брат и сестра были внешне? тогда Шибутани свергармоничны,но вот досада нет химии. Я, если честно, и у Чарли с Мерил химии не очучаю. Оба техничны, легки, быстры, виртуозны - это да, но химия не химичит, может потому и не цепляет так сильно меня их творчество, хотя виртуозность поражает конечно. Вирчу-Мойр цепляют, и даже Хаббел-Донахью.
Наталия: Татьяна пишет: Я, если честно, и у Чарли с Мерил химии не очучаю. главное,чтоб они ощущали этои у них все получится!не все должно быть на поверхности..иногда мы просто на разных волнах,я вижу тонкую связь,нежностьи понимание с полувзгляда у Мерил и Чарли.а то,что чересчур,для меня уже актерская играна публику,химия это что-то внутри,процесс ,когда душа с душою говорит,вот мое мнение это надо не видеть даже,а чувствовать.
Татьяна: Наталия пишет: а то,что чересчур,для меня уже актерская играна публику,химия это что-то внутри,процесс ,когда душа с душою говорит,вот мое мнение это надо не видеть даже,а чувствовать. Полностью соласна. Именно этого я и не чувствую у них, а у названных мной именно чувствую, а не вижу.
Наталия: Татьяна пишет: Именно этого я и не чувствую у них, а я чувствую!хотя они и не играют на публику никогда,не претворяются парой влюбленных,я чувствую связь друг с другом и этого мне достаточно для спортивного танца.
Violetta: Наталия пишет: Violetta а что это обязательное условие ,на твой взгляд,равнозначность партнеров? Необязательное. Мэрил да, догнала Чарли, каждый играет свою скрипку в паре, а в итоге это такой дуэт! Уравновешивать партнеров могут разные параметры. Татьяна пишет: А в чём выражается гармония у Тобиас -Стагнюнас? Что у обоих техника хромает на обе ноги? Ну, вроде того Только я не о гармонии говорю, а о равноценности друг другу в итоге. Татьяна пишет: А почему ты Жиганшину не обвела? Нелли сильнее мне кажется. Химия, химия... Я ее больше вижу у Тессы-Скота, хоть это и пара, где со временем Скот стал круче. Не в равновесии главное
hidalgo: Боже мой, девушки! О чём вы спорите? Эти вещи (химия, симпатия, цепляет - не цепляет) настолько тонкие и индивидуальные по восприятию, что тут бессмысленно что-то друг другу доказывать. Кого-то цепляют взаимоотношения Мерил и Чарли, а кто-то считает верхом эстетического совершенства Хаббел и Донахью. Каждому своё! И тут хоть кол на голове теши - каждый останется при своём видении.
Наталия: hidalgo да и в судейских оценках (слава богу!) нет такого компонента как "ХИМИЯ"..это все эфимерно,у них есть вполне понятные критерии оценок и первой и второй и пока фиг катание есть спорт ,оно должно оцениваться по этим критериям..даже в профессиональных турнирах (думаю смотрели хоть изредка проф чемпионаты мира и прочее)побеждают те,кто показывает не только красивую. ,вдохновенную программу и подымает зал,а те ,кто показывает это более сильными средствами фиг катания (имею в виду тех средства,элементы,скорости итд)вот на проф чемпионатах встречались чемпионы разных лет,но в основном побеждали ,те ,кто закончил более позже,тк арсенал тех средств уже другой у них..хотя публике зачастую больше нравились другие..поэтому мы судим и любим и судьи судят и( любят тоже! )по-своему.вот мне например понятна любовь судей к ЧАНУ
Татьяна: Наталия пишет: нет такого компонента как "ХИМИЯ"..это все эфимерно,у них есть вполне понятные критерии оценок и первой и второй и пока фиг катание есть спорт ,оно должно оцениваться по этим критериям.. А что входит в критерий "презентация", есть же такой? Я бы за наличие химии именно в этом критерии сильно плюсовала бы.
Наталия: Татьяна пишет: А что входит в критерий "презентация", есть же такой? критерий есть,это как бы вторая оценка КОМПОНЕТЫ.а компоненты в танцах это хореография,интерпритация (выразительность),прокат (исполнение),владение коньком(вот это ж и есть базовое катание,шаги связующие..)и ритмичность для обязат программы(паттерна)..Поэтому "ХИМИЯ" это все же к компоненту интерпритация ,на мой взгляд больше соотносится.вот если ставят 10,то все движения и элемнты должны быть оправданы муз сопровождением,все быть неотделимы от музыки,идти от сердца,пара должна быть в образе весь танец и выглядеть как единое целое.......
Наталия: Татьяна пишет: Я бы за наличие химии именно в этом критерии сильно плюсовала бы. все плюсуется!просто каждый видит и чувствует не точно одинаково..потому в бригаде не 1-2 ,а 9!судей.
Татьяна: Наталия пишет: Поэтому "ХИМИЯ" это все же к компоненту интерпритация ,на мой взгляд больше соотносится.вот если ставят 10,то все движения и элемнты должны быть оправданы муз сопровождением,все быть неотделимы от музыки,идти от сердца,пара должна быть в образе весь танец и выглядеть как единое целое....... Ну вот... И на мой взгляд тоже. Для меня просто презентация (как лучший способ показать товар лицом) и интерпретация (истолкование музыкального произведения в творческом процессе исполнения), и то и другое, имеет какое-то отношение и к т.н. химии. Наталия пишет: в судейских оценках (слава богу!) нет такого компонента как "ХИМИЯ"..это все эфимерно,у них есть вполне понятные критерии оцено все плюсуется!просто каждый видит и чувствует не точно одинаково..потому в бригаде не 1-2 ,а 9!судей. Так значит плюсуется всё-же! А насчёт того, что химия эфимерна... ну а хореографию какими чёткими критериями можно оценить? Это ещё более эфимерно! Морозов, например, утверждал, что поставил для Амодио шедевр (Майкла Джексона), что это лучшая программа в мужском одиночном катании за последнее десятилетие, а народ плевался и крутил у виска. Ни одного положительного отзыва не читала. Так что... Никаких там чётких критериев во второй оценке нет. И ею манипулируют как могут. Всё это тоже эфемерно, что для одного шедевр, то для другого отстой (или у него вкуса совсем нет, или заплатили, чтобы он так считал). Как там пишет А. Вернер в своём последнем "шедевре": Выходит на старт последний предолимпийский сезон. Вот-вот закрутится барабан лотереи, определяющей выигрышные номера в олимпийскую сборную Сочи-2014. Фигуристы столпились под стойкой для прыжков с шестом (каждый со своим), задрали головы к планке и пытаются рассчитать шаги, толчки и взлёты так, чтобы её перепрыгнуть. Неподалёку топчутся судьи, прикидывают: можно ли эту планку прогнуть и насколько? Каждый занят своим делом. Хоть статья и гадкая, но вот с этим абзацем я полностью согласна. Зря что ли Жулину запретили тренировать иностранцев, а Морозову разрешили? Торг будет ещё тот! Франция, Япония, (и кто там у него в группе ещё есть? Эстонцы, латыши какие-то есть??) и будут прогибать планку под Россию, а Россия, соответственно, под них.
Наталия: Татьяна зачем открывать Америку? она давно открыта а под хореографией надо понимать и хорошее расположение элементов по всей проге (не так как у Плюща в показанном шедевревсе прыжки вначале) и обкатывание всей площадки а не все на пятачке у судей..есть много таких критериев которые тоже относятся к хореографии танца (программы) его постановки..опять же компонеты ,как давно известно зависят от рейтинга,авторитета,номера разминки итд..если есть претензии что это неправильно,то надо обращаться в ИСУ,а мы можем только переливать из пустого в порожнее..
Татьяна: Наталия пишет: если есть претензии что это неправильно,то надо обращаться в ИСУ,а мы можем только переливать из пустого в порожнее.. У меня есть претензии, у тебя нет, ты всегда согласна с судьями, говоришь что судят честно, по чётким критериям, и в то же время говоришь мне, чтобы я не открывала Америку, т.е. в курсе, что всё не совсем честно. Ну а что нам тут ещё делать, если не переливать из пустого в порожнее?
Наталия: Татьяна я так давно смотрю фигурное..и чем больше смотрю ,тем больше согласна с судьями..но ,то что есть и лобирование судей и прочие дела..ну так все стараются как могут,ну и что ?даже если я не всегда согласна,я ничего не изменю,я приму что есть.Победит Плющенко,пусть победит,значит выберет верную тактику,спорт это и борьба нервов и тактикаи психология..я все приму,хоть может и не за все порадуюсь.есть люди на это поставленные и обученные,пусть это будет на их совести,а я буду любить своих чемпионов(у меня в сердце всегда и навсегда есть один Толлер ..ну и еще несколько Ламбьель,Шен Джао ,Керры..ну есть списочек)
полная версия страницы